中国学术被英语毁了！

rui31118 发表于 2010-4-30 11:44

我真是有点惊叹于LZ的逻辑了。那改革开放前的经济，您岂不是要归功到马克思的头上了？
食洋不化不是洋的问题，而是学习者的问题。有国外的经验不去学习，不去借鉴，那才是更大的问题。忘记了中国当年是怎么沦为半殖民地的了么？
又者，就算研究中国的经济问题，借鉴国外的先进方法总是必要的吧。追本溯源，经济学哪儿来的，还不是西方借鉴的？没有对外交流，中国恐怕还形成不了系统的经济学吧。

楼主的逻辑就是说：“学英语上的一窝蜂”在整体上来看很毁灭的。之类大概的意思。

瑞兄的辩驳有好多文不对题了。


再者，借鉴的渠道有好多，不需要一窝蜂的英语的学。而中国的系统的经济学，还真的是从英文当中抄来的------无论理解的翻译的好坏了----------这其实，可以设想，全社会有一个100人的专业的敬业的翻译班子就足够胜任了，而其他的有关学校、有关专业的学生按照能交际、能阅读之类的适当的最低标准来学英语即可了，喜欢学的使劲学，不喜欢学的通过最低标准即可。而这种适当的最低的标准，打比方说，例如是，张三你吃了吗？早上好啊。去图书馆怎么走啊。再例如是，拿着字典考试，能翻译英文的专业的文章，达到100分的60分。即可。那假若说了，李四上哈佛大学经济学专业，现场上课---------这是李四的事，他学不好，就听不懂英国老师的课，这不需要中国的教育部门大学来一刀切。


就学术而言，追本溯源，一是向现实学习，发现事实，抽象事实，发现问题，提出问题，二是有个性、兴趣、创造力。
否则，你们的英语口语阅读达到英国小学生、中学生的水平，阅读一万篇章的文献，对学术的贡献上，也没什么用---------除了工作、挣钱上可能有用之外。古代人称书橱，现代人称U盘，大英百科全书全自动外文版。

zhaodaweia 发表于 2010-4-30 15:46
你说的什么东西啊，人家国外的好大学里学了八课外语都不好意思说出口，你才学一门了，就这样啊，学习英语是为了让你接触国际化的先进知识，如果一味迈着自己的头自己研究，那不是傻了啊，呵呵，正确看待英语，这只是语言，不是学历。

这只是英语和外文教科书，不是学术。兄弟孤陋寡闻，没见过英语娴熟而越学越研究，越研究越聪明的。但是大家肯定见过。


大伟兄和楼主兄，说的不是一码事了。普通逻辑上是不平行不交叉的2条线路。汉语上来说是风马牛不相及。

丘成桐：影响至深的是中国文学 最大兴趣是数学
http://zouhengfu.blog.sohu.com/149820970.html#comment

已有帐号007 发表于 2010-4-30 15:52

rui31118 发表于 2010-4-30 11:44

我真是有点惊叹于LZ的逻辑了。那改革开放前的经济，您岂不是要归功到马克思的头上了？
食洋不化不是洋的问题，而是学习者的问题。有国外的经验不去学习，不去借鉴，那才是更大的问题。忘记了中国当年是怎么沦为半殖民地的了么？
又者，就算研究中国的经济问题，借鉴国外的先进方法总是必要的吧。追本溯源，经济学哪儿来的，还不是西方借鉴的？没有对外交流，中国恐怕还形成不了系统的经济学吧。

楼主的逻辑就是说：“学英语上的一窝蜂”在整体上来看很毁灭的。之类大概的意思。

瑞兄的辩驳有好多文不对题了。


再者，借鉴的渠道有好多，不需要一窝蜂的英语的学。而中国的系统的经济学，还真的是从英文当中抄来的------无论理解的翻译的好坏了----------这其实，可以设想，全社会有一个100人的专业的敬业的翻译班子就足够胜任了，而其他的有关学校、有关专业的学生按照能交际、能阅读之类的适当的最低标准来学英语即可了，喜欢学的使劲学，不喜欢学的通过最低标准即可。而这种适当的最低的标准，打比方说，例如是，张三你吃了吗？早上好啊。去图书馆怎么走啊。再例如是，拿着字典考试，能翻译英文的专业的文章，达到100分的60分。即可。那假若说了，李四上哈佛大学经济学专业，现场上课---------这是李四的事，他学不好，就听不懂英国老师的课，这不需要中国的教育部门大学来一刀切。


就学术而言，追本溯源，一是向现实学习，发现事实，抽象事实，发现问题，提出问题，二是有个性、兴趣、创造力。
否则，你们的英语口语阅读达到英国小学生、中学生的水平，阅读一万篇章的文献，对学术的贡献上，也没什么用---------除了工作、挣钱上可能有用之外。古代人称书橱，现代人称U盘，大英百科全书全自动外文版。

我只是驳斥我引用的那一段，没说对首贴
而且按你的说法，你要找最新的成果来查看，难道还要先去找翻译。且不论你费用上掏不掏得起，浪不浪费时间，就是翻译对专业词汇的理解，也不一定把握得准，而学习英语的目的，不是为了让你打招呼，而是为了你能进一步的理解专业上的英语，能够让你独立的利用国内和国外的资料进行学习，而不是仅仅局限于国内的材料。再者按你的说法，其实你中文也没必要学，会点日常用语就好了，书可以让别人念给你听么。
就学术而言，你没有任何的理论基础，你就能发现事实，抽象事实么？即使能，想必也是极浅显的。牛顿尚且说自己站在巨人的肩膀上，你连阅读的能力都没有，你咋站？别跟我说看国内的就好了，很多方面还是国外的要比我们先进很多。你知不知道80年代，我们国家就是因为缺少懂外语的技术人才而走了多少弯路，你看清楚了，是缺少懂外语的技术人才，而不是翻译。
所以，我只能说某些人目光短浅，凡是以自己眼下能不能用到来轮成败。按照你的眼光，数学、地理、文言文这些也尽可以弃之不学了，谁平时会用到文言文、三角代换以及亚马逊是热带还是温带雨林这些知识呢

已有帐号007 发表于 2010-4-30 19:09
丘成桐：影响至深的是中国文学 最大兴趣是数学
http://zouhengfu.blog.sohu.com/149820970.html#comment

呵呵，英语只是一个工具，当然不如文学给人的影响大，就好像你说给你影响最大的是中文的文法一样，你难道不觉得这样的说法很SB么
丘的英文水平也是是很好的，所以我不知道你想说明什么？

265# rui31118


兄弟是想说：在汉语当中，“学英语”和“学英语的全民化”，是不一样的。在普通逻辑当中，“英语”和“英语化”也不同。所以，兄弟看不懂老兄。


其实喝水比汉语、英语、工具、借鉴、前沿等等都重要，对学术也非常重要。但是，如果搞一个喝水等级化、及格化、竞赛化，学术就给撑死了，象一个水晶球，带着晃动。设想再把它搞向世界，估计可以撑破，挥发。

rui31118 发表于 2010-4-30 20:40

丘的英文水平也是是很好的，所以我不知道你想说明什么？

丘的英文，汉语，数学，文学，都很好。他的说英文的导师更好。他的兴趣爱好很好。
兄弟很难从以上因素当中分离出英语水平的重要。虽然肯定非常重要。


想请教老兄一下：怎样培养一个数学家啊？
结合这里的问题来说，培养一个数学家，通常得具备几级英文呢？

已有帐号007 发表于 2010-4-30 21:19
265# rui31118


兄弟是想说：在汉语当中，“学英语”和“学英语的全民化”，是不一样的。在普通逻辑当中，“英语”和“英语化”也不同。所以，兄弟看不懂老兄。


其实喝水比汉语、英语、工具、借鉴、前沿等等都重要，对学术也非常重要。但是，如果搞一个喝水等级化、及格化、竞赛化，学术就给撑死了，象一个水晶球，带着晃动。设想再把它搞向世界，估计可以撑破，挥发。

我并没有这个意思，学英语，自然要达到使用的要求。怎么判断你达到要求了？目前所有学科的判断方式一般都是考试。四六级实质代表了不同阶段的大学生所应该达到的英语的能力。当然你会说这个考试是否真正代表学生的英语水平，但是从目前来看考试还是考察成本最低的一种方法。比较适合国情。
再说，喝水没有等级化，是因为喝水实在太简单以至于极少有人会不及格（假设我们以喝水不被呛着为及格线的话），那些喝水会经常呛着的小孩子，不也是大人照看得紧紧地没有自己喝水的自由么。同样，英语也只是要求及格而已，你不及格，自然要被特别“关注“了

已有帐号007 发表于 2010-4-30 21:28

rui31118 发表于 2010-4-30 20:40

丘的英文水平也是是很好的，所以我不知道你想说明什么？

丘的英文，汉语，数学，文学，都很好。他的说英文的导师更好。他的兴趣爱好很好。
兄弟很难从以上因素当中分离出英语水平的重要。虽然肯定非常重要。


想请教老兄一下：怎样培养一个数学家啊？
结合这里的问题来说，培养一个数学家，通常得具备几级英文呢？

培养一个数学大家，我想综合的成分更多，天赋、灵感、学识、勤奋等等等等
但是假设在其他条件都一样的情况下，你觉得一个能兼容并包中外最新成果的数学学习者容易成功还是一个缺乏对国际数学界最新的了解的数学学习者容易成功呢？可以看出用好英语这个工具可以更好地进行学习、工作。
你也许说更好不是必须，这回到一个问题，体育、物理、化学、生物、地理当然可能更好的促进我们的生活、工作、学习。但同样不是必须，是不是这些课程就可以取消呢？我想你的回答应该否定的吧，那么你为什么单单只针对外语呢？
你的逻辑错误，就在于对这个“更好“的理解还停留在实用主义、活动和目的简单的对应关系上。即认为“必须“的才应该强制，“更好“的便可有可无。而对于大学生来讲，大学培养的是什么？是人才。人才代表什么？是创新、是改善、是追求卓越。说白了就是一句话：大学培养的是追求“更好“的人才，因此，对大学生来讲，不能只满足于“必须“，“更好“的才是必须的。所以，外语、体育、甚至诗词散文，这些能让你达到“更好“的东西，都应该学而不是可有可无，而且，我不但不认为是外语要求高，而恰恰是其他“更好的“目前要求太低了，才导致外语显得这么突出。
这让我又想到一个问题，现在很多人抱怨国家的教育体制如何如何，但看现在某些人的心态，只满足于用到、用不到，这是对从事机械劳动的人的基本要求，竟被大学生当成理所当然...中国出不了人才，还能仅仅怪到教育体制的头上么？

兄弟的看法是，

很多专业不须有英语资格要求，学生学一些即可。能做一些日常会话即可。

对有的专业，可以有英语水平要求，但是这个水平要相当低：能日常会话，能借助字典等阅读专业论文，即可。


个别专业，例如英语专业，外交外贸专业，翻译，可以有等级要求，资格要求。即可。



人的兴趣、创造力，是有时效的。搞数学，物理，等等理论，如果被英语占用大量时间，则直接影响，甚至严重影响创造力的形成。
绝大多数专业，不应当拿英语来做学业限制，“一票否决”。有外语课即可，掌握部分日常会话即可。就好比音乐鉴赏课，形体训练课。要那么高的要求干什么？搞资格竞赛干什么？