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五月拉开大幕的世博，有没有理清这场空前的盛典对于中国意味着什么？
世博是什么？世博展示什么？世博即将带来那种普世的价值？人们进入世博园，走出世博园，依旧带着这样的疑问，即便这里集结了200多个国家和国际组织、跨国公司最精尖的技术。
“如果世博会的结果，人们都像看科幻小说，看迪士尼乐园一样看完了事，效果是远远没有达到，政府要用这个时间，组织地方政府去好好观摩全球的先进经验，好好学习。”4月28日，接受本报记者专访的复旦大学图书馆馆长葛剑雄如此认为。
葛剑雄是中国知名的历史学家，在历史地理、中国史、人口史、移民史等方面的研究更是闻名。在他眼里，世博会虽是一次集中的展示，对中国的展示应当放在后位，更应当学习全球先进城市的科技人文、自然生活的经验，“不仅是发达国家，更且还有不发达的国家。”
“上海世博最大的价值，
不是世界来学习中国，
而是中国向世界学习”
《21世纪》：世博伴随着人类的演变，从工业文明进入后工业文明时代，到世博走进上海时，中国已作为一个大国正在崛起，在这样的背景下，我们如何来理解世博对于提升一个国家影响力的重要功能？
葛剑雄：近半年来，我几次都在讲述一个观点，世博对于中国究竟意味着什么，我们该怎么展示中国，展示上海？
我想，上海世博的主要目标不应该是展示自我。对中国来说，最重要的是学习世界各国城市发展的先进理念的事件，包括吸取他们的经验和教训。世博园里头来自世界的200个国家、国际组织、企业，不仅仅有最发达，也有发展中的国家、有最先进科技、也有最原始的展示，反映出全球各地人的智慧，都有值得我们学习的地方，是一个很好的向世界学习的机会。
现在在很多人眼里，世博就是一次中国的展示，上海的展示，有很多表演演出。这个主次尚未理清，世博展示全球各种文化体系，世博应当是中国文化向全世界文化学习的过程。
而从另一个角度看，从世博会发展的历史看，每一届多少总有推动世界进步的力量呈现。
世博应该指出未来一个时间里的城市发展方向，例如上海世博，可以指出我们城市发展的方向，早期我参与中国场馆主题提炼之时，比较多考虑的是，城市发展中的中国智慧。
《21世纪》：城市在中国的历史地理版图中，已经存在了数千年的历史，在上海这个大都会的盛典，是否会革新中国城市的新方向？
葛剑雄：中国城市在历史上最大的缺点，是不以民生为主，城市先是一个政治中心，然后是经济中心，文化中心，最后才考虑到民生。
例如北京，在当时皇城内城占去了大部分面积，并没有多少公众活动的场所和广场，没有什么公共措施、公园，唯独的公共场所是连着十字街头的菜市口，是个杀头用的刑场。
同样是封建城市，这些都不如两千年前罗马，我也去看过罗马古城的遗址，在那个时候，有竞技场、斗兽场、神庙。
这点如果不转变的话，怎么可以达到城市让生活变得更美好？在城市中间，人和人也是和谐相处，人和城市也要和谐相处，城市和地球同样也需要和谐。所以我们人类的文明，只是相当一部分在城市，世界城市化的平均水平是50%，中国才勉强到达这个层次，以后要走的路还有很长，这对我们中国的发展有非常重大的意义。
所以世博的主题，应对城市未来发展有一个导向的作用。
“人与人的和谐共存是第一位”
《21世纪》：整体上看，世界开始处在一个历史转折点，例如互联网改变世界一样，新的科技文化和环境生态文明对价值观的更新呼之欲出，这些文明形态未来在城市将如何落地？
葛剑雄：一个是时机，一个是理念，后者更为重要。
世博有展示如此多的新能源、有太阳能，光伏，还有利用黄浦江的水调温的项目等，新动力的交通工具，倡导无碳经济，低碳经济，但是这些都需要着眼于民生。
现在的问题，不是新兴的技术都有互联网那样便捷适用。
人与人的和谐共存是第一位，什么是最重要？城市的民生最重要。低碳代表新的理念但变成实际要走很长的路。世博会上有很多电灯都装光伏电磁应用，但如果转化要成民用，则可行的数量很有限，且成本惊人。
那些汽车也用电池的，既然那么好为什么没有推出市场呢，因为成本相当高，拿黄浦江的水去调节温度，一样更多是展示作用。否则成本惊人。
低碳，现在连发达国家也难以推行，事实上目前完全靠市场是不行，这期待某个技术上的大突破，如果把太阳能电磁的寿命延长到10年20年，利用率提高才可以获得大突破，不然现在的成本实在太高。
一定要记得，我们最基本的生活主体是这个城市的居民，他们是不是对这个城市充满了信心？这个非常重要。在城市发展过程中，要使得老百姓受益。
“中国的城市发展要尊重民生”
《21世纪》：如果要满足民生生活的理念，中国的城市应当做哪些方面的努力？
葛剑雄：日本的例子是，这个国家有1亿多人口，人口是中国的十分之一，国土面积是中国二三十分之一，却保留了70%的森林覆盖率，要做到这点是很难的，所以日本城市居民的住房是小而精致。现在讲究集约土地，未来上海的住房也会靠近香港，在香港，100平方的房子都是豪宅，靠近日本。
人均GDP几千美元之后，发达国家的城市都在向周边的卫星城市转移，这是一个自然的过程。
上海面积6450平方公里，还没有真正发展规划好，崇明1000多平方公里还没有好好利用。未来向向郊区扩充的战略，也需要尊重民生。早前规划的一城九镇这一点上考虑还不成熟，例如在松江建设了英伦小镇，这对于城市的居民而言有什么用？城市的民居生活文明是本地的特色，且不能复制。
《21世纪》：在你游历过的国家和经历过的事物之中，在民生环节有无可圈可点之处，对于上海世博园区里头而言，民生的展示又呈现在哪些环节？
葛剑雄：未来有大量的工作在家里就可以做了，未来城市在这个技术上实现突破是没有困难的，但需要我们现在的很多制度和观念转变过来才能实施。
2006年我曾经在美国，看到过一种抗地震的房子，这是当年加州大地震后的最新发明，同时也表明了使用的材料和价格，并不会比普通价格贵多少。
现在我们的生活实践区，也有很多充满朴素的智慧，可以模仿。但也有一些是需要大量贴钱的实验。我认为最好都列出成本才有参考意义。中国最应该发布的实践区，是日本那样一个夫妇生活在50平方米的房子里，设备俱全，十分方便。
生活实践要从民间最朴素的智慧出发，我去西藏的时候，看到很多西藏居民新房都盖得很好，都在用牛粪贴在墙上，做燃料。如果我们可以帮助藏民把他们的生活垃圾加工成燃料，再可以让沼气发酵发电等，这才是好的生活实践。
对于我而言，我很想看看非洲馆，未来都展示什么东西，他们很多国家在这样原始的条件下，如何生活的好，一定有很多朴素的智慧。
“看世博会不能像看科幻小说”
《21世纪》：从整个城市的规划，中国的城市从传统到上海这样的现代城市，体现了一个什么趋势？这几年上海以及很多城市，尤其是沿海城市大项目规划建设相当惊人，是否符合城市发展的脉络？
葛剑雄：上海曾经是一个没有规划的城市，早期租界林立，比如英法租界连汽车的方向盘都左右不一，后来国民党主政时期又曾把中心规划在江湾，直到改革开放，才制定了总体规划。
即便是近年，上海的基础设施建设还是有一些规划和执行不力的地方。例如当年的沪闵高架，建成的第一天就大堵塞。
上海现在实际的人口约2200万左右，如何使得这个城市资源进行合理的利用，更重要是靠市场自主调节。例如，城市中心的生活成本高，退休了就必要在中心占一个公寓，你可以考虑置换郊区一套环境更好，面积更大的住宅。
《21世纪》：上海世博会的口号是“城市让生活更美好”？如何系统的理解这句话的释意？
葛剑雄：城市不能自然使得生活更美好，探索应当集中于，什么样的城市让生活更美好？
对这次的主题，国际展览局提出了这样一个总体的概念：星球中间的地球，地球中间的城市，城市中间的人，城市和这个国家和世界都是紧密相连的。
城市让生活更美好，城市化应当是要有利于民生。人口高度密集的城市，做到生活更美好，一定要有一个新样。现在很多问题，都是人为的障碍，观念和理解都需要突破，需要把民生放在第一位，民生是物质生活和精神生活、政府和民众之间的相互协调。
如果世博会的结果，人们都像看科幻小说，看迪士尼乐园一样看待，效果是远远没有达到。政府要用这个时间，组织地方政府去好好观摩全球的先进经验，好好学习。智慧的生活方式，更要强调可行性。
21世纪经济报道 赵飞飞 上海报道【21世纪网】本文网址：http://www.21cbh.com/HTML/2010-5-4/2MMDAwMDE3NTM2Mg_2.html
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