【转贴】xiaxt先生的经济学思维

10# wzwswswz
社会价值总量的增加一定反映 “整个社会生产所耗费的社会必要劳动时间的增加”吗？
每一时期的社会价值总量，从其形成过程来看，一般是由两个部分构成的：一部分是生产资料转移过来的旧价值，一部分是在生产过程中创造出来的新价值（这部分价值取决于当期所耗费的社会必要劳动时间）。而每一时期的社会价值总量，根据其所对应的产品的用途，一般也会有两种不同的归宿：一是作为生产资料的价值转移到下一期的产品中去（假设所有的生产资料都在下一期的生产过程中被消耗掉），二是作为消费资料的价值而在人们的消费过程中被耗费掉。
因此，假设整个社会生产所耗费的社会必要劳动时间不变，从而生产过程中创造出来的新价值也不变，社会价值总量也会因为用于生产过程的生产资料价值的增加而增加。即便整个社会生产所耗费的社会必要劳动时间有所减少，但如果用于生产过程的生产资料价值的增加幅度更大，社会价值总量也会有所增加。因此，社会价值总量的增加未必就反映“整个社会生产所耗费的社会必要劳动时间的增加”。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=797567&page=1&from^^uid=1123236

生产资料的“旧价值”，是生产过程的“新价值”积累起来的。所以，如果生产过程的“新价值”并没有增加，那生产资料“旧价值”的增加又是从何而来呢？

赫赫铭儿0 发表于 2010-5-10 10:54
生产资料的“旧价值”，是生产过程的“新价值”积累起来的。所以，如果生产过程的“新价值”并没有增加，那生产资料“旧价值”的增加又是从何而来呢？

你是不是在故意偷换概念啊？
“整个社会生产所耗费的社会必要劳动时间的增加”与“社会价值总量的增加”中的两个“增加”只能是同一个概念，都是“在量上比上一时期更多”的意思，你怎么能把前一个“增加”理解成了“产生”的意思呢？我们可以说，没有当期新价值的产生，就不会有下期旧价值（比当期）的增加；但我们却不能说，没有当期新价值（比上期）的增加，就不会有下期旧价值（比当期）的增加。因为这里的“增加”与“产生”并不是同一个概念。

12# wzwswswz
赫赫铭儿：生产资料的“旧价值”，是生产过程的“新价值”积累起来的。所以，如果生产过程的“新价值”并没有增加，那生产资料“旧价值”的增加又是从何而来呢？
wzwswswz：你是不是在故意偷换概念啊？
“整个社会生产所耗费的社会必要劳动时间的增加”与“社会价值总量的增加”中的两个“增加”只能是同一个概念，都是“在量上比上一时期更多”的意思，你怎么能把前一个“增加”理解成了“产生”的意思呢？我们可以说，没有当期新价值的产生，就不会有下期旧价值（比当期）的增加；但我们却不能说，没有当期新价值（比上期）的增加，就不会有下期旧价值（比当期）的增加。因为这里的“增加”与“产生”并不是同一个概念。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=797567&page=2&from^^uid=1123236

生产过程的“新价值”，表现为一个国家每年的国内生产总值——GDP。
生产资料的“旧价值”，则表现为一个国家每年的——折旧费。
先生是不是认为：随着劳动生产率逐年提高，虽然“社会必要劳动”在逐年减少，但“折旧费”却在逐年增加；从而GDP的增加主要是依赖于“折旧费”的增加而实现的呢？

赫赫铭儿0 发表于 2010-5-11 10:42
生产过程的“新价值”，表现为一个国家每年的国内生产总值——GDP。
生产资料的“旧价值”，则表现为一个国家每年的——折旧费。
先生是不是认为：随着劳动生产率逐年提高，虽然“社会必要劳动”在逐年减少，但“折旧费”却在逐年增加；从而GDP的增加主要是依赖于“折旧费”的增加而实现的呢？

劳动生产率提高是“单位商品生产所耗费的社会必要劳动时间”减少，而不是“整个社会生产所耗费的社会必要劳动时间”减少，因此，整个社会劳动生产率的普遍提高未必就会使社会的GDP减少。

14# wzwswswz
赫赫铭儿：生产过程的“新价值”，表现为一个国家每年的国内生产总值——GDP。
生产资料的“旧价值”，则表现为一个国家每年的——折旧费。
先生是不是认为：随着劳动生产率逐年提高，虽然“社会必要劳动”在逐年减少，但“折旧费”却在逐年增加；从而GDP的增加主要是依赖于“折旧费”的增加而实现的呢？

wzwswswz：劳动生产率提高是“单位商品生产所耗费的社会必要劳动时间”减少，而不是“整个社会生产所耗费的社会必要劳动时间”减少，因此，整个社会劳动生产率的普遍提高未必就会使社会的GDP减少。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=797567&page=2&from^^uid=1123236

还是我来提供一个解决问题的方案吧！
【转贴】我觉得问题可以这样来解决：
  a  一个工人8小时“个体”劳动可以（净）生产1米棉布，则1米棉布=8小时〈个体〉劳动=8（单）元价格——并且全部成为劳动报酬。
  b 加入机械化作用后，这个工人8小时“集中”劳动可以（净）生产4米棉布，则4米棉布=32小时〈个体〉劳动=32（单）元价格。——并且仍然只有8（单）价格成为劳动报酬；其余24（单）元价格，则成为利润。
  c 从而社会（集中）劳动生产率越高，按照〈个体〉劳动来计算的劳动时间就越大，所以社会总产值就越高！
  d 这里的关键就在于：在衡量产品的“社会价格”时，必须将所有不同级别的劳动，统统折算成同一级别的——〈个体〉劳动。
……不知先生以为如何？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=787604&page=3