请经济学家向前一步，行长要问你话

叶风尘 发表于 2020-4-11 21:40
恩，这块的表述有问题，正确的表述应该是投资的效益较好，但是宏观经济效益不佳。

那，你跟你的朋友的对话就不成立了。

你这个问题也太不严谨了......你想象一下所有工厂同时取钱的情况就知道了，金融体系的建立基础是信用，银行也是一样

叶风尘 发表于 2020-4-11 16:24
很好，你说了一个很重要的问题，钱是能生钱的，但是物能生物吗？我们设想一下，这个国家有无数个企业，每 ...

你以为工厂是谁都可以开的？那是很难的事。

叶风尘 发表于 2020-4-11 18:46
我这个结论是不会错的。一般来说，国家越大，越容易发生经济危机。美国这个国家，是全球最大的资本主义国家 ...

50步笑百步。
1万美元笑5万美元。

怕是要翻水水 发表于 2020-4-12 02:25
你这个问题也太不严谨了......你想象一下所有工厂同时取钱的情况就知道了，金融体系的建立基础是信用，银行 ...

我们国内的经济学，分为文科和理科两大生源，文科比较感性，理科比较理性，我感觉我们这个论坛，如果也分感性和理性的话，绝大多数人都是感性的，比如说，感性的人认为银行的基础是信用，你得说话算数，借钱要还，这个东西是一个银行的品行，但是他对货币发行的标准却可以避而不谈；理性的人，可能更喜欢谈货币乘数，看看货币周转等等硬核的东西。其实呢，经济学更适合理科，而不是文科，理科是自然科学，文科是社会科学。自然科学是可以推理的，承认逻辑关系；社会科学是有世界观的，相信直觉。也就是说，建立在文科基础上的经济学是不严谨的，公说公有理，婆说婆有理；建立在理科基础上的经济学是严谨的，它是可以推敲的。那么西方经济学有一个很严谨的地方，就是它的数学方法论，它会为它建模，在计量经济学上尤为突出，但是这个东西是“器”，不是“道”，在“道”上它是不严谨的，靠的是直觉。数学很严谨，是因为数学是形式逻辑。那么我的推理，它是建立在严谨基础上的，因为我使用了逻辑推理。你要想推翻我的结论，非常简单，你就直接推翻我的逻辑关系，论证逻辑推理存在错误就好了，但是你不能用逻辑关系之外的关系，否定我的逻辑关系。文科的世界和理科的世界不是一个世界。感性的世界和理性的世界不是一个世界。钱是什么呢？钱的本质是东西，不是信用，你金口玉牙几个亿，银行就可以凭你的信用，给你创造出来几个亿? 东西是不可能创造东西的，原则上讲钱也不可能创造钱；而我们这个世界，恰恰就是钱在创造钱，这个是不合逻辑的。

这个世界之所以有利润，是因为有固定资产，固定资产每年都会释放出剩余价值（从本质上，剩余价值也是劳动的成果）。也就是说，这个世界除了劳动者的消费之外，永远会有剩余价值的出现，这个剩余价值和你的现有固定资产规模有关。它的利润是一点一点产出的，所以我们的工厂要一点一点的建。你要是把这个利润（其实就是东西）给了别人，那么到了你自己用的时候，就没有了！我们把钱给了别人，别人挣了钱，可以把钱再还给你！这个是钱生钱的逻辑，东西是生不出来的！因为固定资产总量就那么多，由固定资产释放出来的东西怎么可能无缘无故的提高呢？当然了，也有一种情况，就是别人的投资项目好，你的项目不好，你积累的投资，可能用在了别人身上。这是自己的东西用在了别人身上，别人用了，你就无法用了。而钱不是这样，只要你进入银行，银行就可以反复用，和实物没有什么关系。

怕是要翻水水 发表于 2020-4-12 02:25
你这个问题也太不严谨了......你想象一下所有工厂同时取钱的情况就知道了，金融体系的建立基础是信用，银行 ...

没错，金融体系基石就是信用。货币是经济信用凭证。这种凭证可兑换所有商品，因此也叫通货（all of the goods）。

[size=18.6667px]可是银行把钱借给了别人，别人已经翻过了，我再去翻一番，岂不是说经济增长总量要超过翻一番？--------
真傻呀，你10年翻一番，别人十年翻一番，大家加一起还是10年翻一番！怎么会多？

天知地知 发表于 2020-4-12 12:58
可是银行把钱借给了别人，别人已经翻过了，我再去翻一番，岂不是说经济增长总量要超过翻一番？--------
真 ...

假设，我们国家是10家生产企业，每家企业都有利润。如果这10家企业彼此是完全不相关的，那么这10家企业都会把自己的利润保存起来，直到利润积攒到足够建设一间工厂的时候，它才会把利润拿出来。利润的目的是为了形成固定资产，固定资产需要专门的产业进行生产，这种产业我们称之为重工业。由于10家企业是自己积攒自己的东西，有的年份大家都不建工厂，有的年份大家都一起建工厂，这属于不均衡生产方式，重工业根本没有条件满足。这个时候，国家出面组建了一家银行，大家都把东西存在银行，银行给了企业欠条，这个欠条，就是存单。每当银行的东西达到足够建设一家工厂的时候，银行就把东西交给其中的一家企业，大家轮流建厂。这个时候的重工业，生产是均衡的。银行把欠条积攒起来，就变成了借条。总会有人先拿到。这个先拿到借条的人，获得了10家企业的优先发展权。谁先拿，谁后拿，银行说了算。总之，先拿的要付出一点代价。这个时候的发展，其实就是错开发展，它的发展速度和银行组建之前的发展速度是一样的，只不过是把不均衡发展变成了均衡发展。如果我们每年建设一家新工厂，那么我们的钱最多要在银行存放一年。这个比过去好多了，因为过去，我们的钱要在自己手里最多等十年！那么银行把这个钱放出去之后，它会发现一个很奇怪的现象，它根本不需要等一年，它借给企业的钱就会回来了，也就是说银行根本就不用等1年，它就又获得了1次再建新工厂的机会！我们希望用钱表达这个世界上真实存在的东西，其实这个是做梦！东西和钱有什么区别呢？东西你吃了，它就没了！可是钱你怎么吃？你吃不了！它最终必然还会流向银行，所以银行可以反复贷款，越贷越多。这个在货币银行学里，叫货币的创造功能。那么后来，人们发现了这个问题，又规定了存款准备金率。过去人们不懂，以为存款准备金是为了保证银行自身的安全，其实它的真正目的是控制贷款规模。就算是有存款准备金率，这个钱，银行也不会让它睡大觉，所以它肯定会借出去。明明是应该一年后借，结果这一年中，它可能借出去好几次。那么你说了，咱们银行多借出去一点，是不是经济发展就快一点？表面上是的，但是这种快是以牺牲全民利益为代价的。你银行里根本就没有那么多东西，你不过是拿了本来属于劳动者的那部分而已！它导致的后果，正文说了，就是消费者购买能力不足，出现经济危机，或者通货膨胀。反过来说，你的投资规模太大，效益就不会好！这个就是投资的浪费！

叶风尘 发表于 2020-4-12 19:13
假设，我们国家是10家生产企业，每家企业都有利润。如果这10家企业彼此是完全不相关的，那么这10家企业都 ...

由于10家企业是自己积攒自己的东西，有的年份大家都不建工厂，有的年份大家都一起建工厂，这属于不均衡生产方式，重工业根本没有条件满足。
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这不胡说八道吗？你怎么知道这10家企业都是同年建厂？
你这就跟说世界上所有的男人都同一天结婚那么可笑！

天知地知 发表于 2020-4-14 13:04
由于10家企业是自己积攒自己的东西，有的年份大家都不建工厂，有的年份大家都一起建工厂，这属于不均衡生 ...

你自己去查查什么是均衡生产吧，这种弱智问题，就不要来问我了
西方经济学历经数百年的发展，登堂入室，被诺贝尔的光环所笼罩，身披科学的外衣，却具备了所有伪科学的四项基本特征：