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楼主: zjzjbjs123
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[创新发展] 在这个特殊的时刻,壮着胆子发一个马经的贴 [推广有奖]

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zjzjbjs123 发表于 2018-5-4 22:15:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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自己也上过资本论的课程,因此对马克思的经济理论也有了解,我也基本认同马克思的大部分经济理论,感觉劳动价值论,剩余价值论都没有大问题,但还是不能理解为什么社会主义不存在剥削。同一个社会或是国家之内可能不存在剥削问题,但是国家与国家之间呢?假定美国也是一个纯粹的社会主义国家,全世界都进入了社会主义社会,马克思的毕生追求得以实现,各个国家之内不存在剥削现象。可是即便如此,美国依然能够凭借着雄厚的科技力量占据产业链顶端,而我国依然处于产业链中低端,也就是国家之间的差距依然存在,国家之间的竞争依然存在,一架飞机换上亿件衬衣的现象还在,只要国家之间存在交往,美国人依然剥削着中国人。换句话说,资本引起的剥削消除了,可是科学技术或是其他因素所引起的剥削可能照样存在。

马克思经济理论如何解决这个问题呢?而一旦马克思经济理论不能解决这个问题,那么如何取舍一个无剥削但是处于国际竞争弱势的社会主义国家与一个存在一定剥削但具有国际竞争优势的资本主义国家呢?希望大家能解答一下疑惑。


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关键词:社会主义国家 资本主义国家 社会主义社会 劳动价值论 剩余价值论

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小马过河
tyzhifubao 发表于 2018-5-4 22:36:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
剥削是人的本性!占别人便宜,想控制别人的思维意识从来就不会消除,这本身就是人的恶的一面!你说能解决的了嘛?不过是种乌托邦罢了!

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1993110 发表于 2018-5-4 22:39:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
tyzhifubao 发表于 2018-5-4 22:36
剥削是人的本性!占别人便宜,想控制别人的思维意识从来就不会消除,这本身就是人的恶的一面!你说能解决的 ...
剥削是人的本性!占别人便宜,想控制别人的思维意识从来就不会消除,这本身就是人的恶的一面!你说能解决的了嘛?不过是种乌托邦罢了!

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1993110 发表于 2018-5-4 22:52:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
但还是不能理解为什么社会主义不存在剥削。同一个社会或是国家之内可能不存在剥削问题,但是国家与国家之间呢?假定美国也是一个纯粹的社会主义国家,全世界都进入了社会主义社会,马克思的毕生追求得以实现,各个国家之内不存在剥削现象。可是即便如此,美国依然能够凭借着雄厚的科技力量占据产业链顶端,而我国依然处于产业链中低端,也就是国家之间的差距依然存在,国家之间的竞争依然存在,一架飞机换上亿件衬衣的现象还在,只要国家之间存在交往,美国人依然剥削着中国人。换句话说,资本引起的剥削消除了,可是科学技术或是其他因素所引起的剥削可能照样存在。
所谓资本剥削,发生在劳资之间。不发生在其他地方。
譬如,一个资本家,他雇佣了一个家庭保姆,并且压低工资,还克扣工资,那么,这不叫资本剥削。

假设,在一个全面公有制的社会里,没有私人企业,那么,也完全可能存在资本剥削,即人民这个资本家,剥削劳动者。


社会主义,并不是公有制。
社会主义,是劳动者亲身占有自己的劳动。
公有制,是人民占有生产资料。

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1993110 发表于 2018-5-4 22:53:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思经济理论如何解决这个问题呢?而一旦马克思经济理论不能解决这个问题,那么如何取舍一个无剥削但是处于国际竞争弱势的社会主义国家与一个存在一定剥削但具有国际竞争优势的资本主义国家呢?希望大家能解答一下疑惑。
消除资本剥削,是漫长的历史进程,是逐渐的,曲折的。

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1993110 发表于 2018-5-4 23:00:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
资本剥削,是对剩余价值的资本家的占有


所谓资本剥削,是特定的概念,有特定的定义。
不是所有的不适当的行为,现象,都叫资本剥削。
譬如,黑社会收取保护费,等等,这些就不叫资本剥削,而是叫做其他。

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zjzjbjs123 发表于 2018-5-4 23:39:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-5-4 22:45
马克思所说的剥削,是资本家对劳动者的剥削,社会主义主要是消灭这种剥削。

而你所谓的剥削,是劳动者甲 ...
问题就在于领先的国家如果不愿意放弃已经占有的利益,国家怎么可能会消亡?难道暴力革命不仅要用在资本家身上,也要用在发达的领先国家身上?恐怕马克思也不会有这么大的魄力吧。
我在贴中要表达的意思是资本剥削劳动只是一个历史阶段的产物,而下一个阶段有可能是知识或是其他的要素对另外一种要素的”剥削”,在博弈论中就是所谓的“势”,只不过在当下的阶段资本相对于劳动的“势”占有比较大的优势,只要人类存在差异,或者这个“势”有高有低,那么“剥削”是必然存在的。
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1993110 + 1 以后的国家,等同于现在的国家?

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qi509 发表于 2018-5-5 00:33:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
tyzhifubao 发表于 2018-5-4 22:36
剥削是人的本性!占别人便宜,想控制别人的思维意识从来就不会消除,这本身就是人的恶的一面!你说能解决的 ...
还是先弄清:什么是”剥削“后,一切就是清楚了。

如果这个”剥削“真的存在,为什么不用法律的办法来定个”剥削罪“呢?

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马克思理论的经典之处    是揭示资本主义当时的境况    也就是两极分化严重    会造成周期性经济危机    而经济危机对社会和谐发展不利    只有什么剥削......等等    都是旁支碎叶   不必对此太认真   
如果把马克思看成普通人就好了    他同样会犯错误    但他的两极分化严重    会造成周期性经济危机    而经济危机对社会和谐发展不利   
的论断及其正确     而恩格斯--伯恩斯坦的社会民主党正是对此有了正确的做法   高税收   高福利   消灭了严重的两极分化    早就了北欧的最富有地区    这个党真正做到了取其精华   去其糟粕     而史达琳----是去其糟粕   取其精华

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clm0600 发表于 2018-5-4 22:45
马克思所说的剥削,是资本家对劳动者的剥削,社会主义主要是消灭这种剥削。

而你所谓的剥削,是劳动者甲 ...
高税收为自己高福利   垄断企业的高价格----通通不算是剥削    而是掠夺   合法的抢劫

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