请高手解答，社会主义国家劳动者是如何成为生产资料的主人的？

吴本龙 发表于 2010-6-24 22:26

xiaoce276 发表于 2010-6-24 14:11
2# 吴本龙
我们的政治经济学教科书中都有这样的话，我主要是不理解“社会主义社会劳动者是生产资料的主人”是怎样体现的？？？

   传统的政治经济学教科书在这方面的观点似是而非，我也不能理解。如何体现人民是国家的主人，很好理解。如何体现劳动者是生产资料的主人，不好理解。原因是不符合推理。

       之所以政治经济学教科书的“社会主义社会劳动者是生产资料的主人”不被理解，是因为它们的国有制是社会主义公有制的判断是错误的。在社会主义公有制中，劳动者应当拥有生产资料，也就是说在社会主义公有制中，这种生产资料的所有权关系应得到体现。国有制是社会主义公有制，因此这种劳动者拥有生产资料的所有权关系应在国有制中得到体现。但是国有制不是社会主义公有制，也就是说在国有制中，每一个劳动者并不拥有平等的生产资料，因此在国有制中便自然不会体现这种关系。

标题就是错的，这会社会主义（计划经济）劳动者追求的是最大限度的成为自身劳动的主人，而不是所谓生产资料，

所谓利用生产资料来获取利润（剩余价值这种剩余劳动）只不过是压榨别人的劳动。


社会主主义共产主义追求的就是自身劳动最大限度自己支配的个人所有制。

    如果劳动者拥有生产资料的所有权，那么劳动者则必然拥有这两项权利：劳动者拥有将自己的意志体现在对生产资料的支配中的权力，劳动者拥有从生产资料获得收入的权利。这就和在资本主义所有制中，资本家拥有生产资料所有权就必然拥有这两项权利一样。这两项权利是生产资料所有权所包含的内容。如果在国有制中，劳动者拥有生产资料的所有权，那么国有制中的劳动者就应当拥有这两项权利。在国有制中，普通的劳动者根本没有权力自己的意志体现在对生产资料的支配中，普通劳动者完全被排除在支配生产资料的决策过程之外，他们只能被动地接受别人的支配生产资料的意志，并加以实现，在这一点上，国有制同资本主义所有制没有什么不同。因此在国有制中，普通的劳动者根本不拥有支配生产资料的权力。在典型的资本主义所有制中，劳动者只能获得工资而不能获得利润。劳动者之所以能够获得工资，是因为他们提供了劳动力，劳动者之所以不能获得利润是因为他们并不拥有生产资料。在资本主义所有制中，资本家之所以获得利润，是因为他们拥有生产资料。我们不能设想：资本家失去了生产资料，他们还能获得利润。在社会主义公有制中，每一个劳动者都提供了劳动力，而且他们还拥有生产资料。他们就应当获得两个方面的收入：作为劳动力的提供者他们获得工资，作为生产资料的所有权主体获得利润。倡在国有制中，劳动者除了工资并没有获得包括利润在内的任何收入。这就表明国有制中的劳动者并没有从生产资料中获得收入的权利。
    在国有制中，普通劳动者既不拥有支配生产资料的权力，也不拥有从生产资料中获得收入的权利。因此我们只能得出这样结论：在国有制中普通劳动者并不拥有生产资料。这就意味着国有制并非社会主义所有制。

zhuxiang 发表于 2010-6-26 22:03
   如果劳动者拥有生产资料的所有权，那么劳动者则必然拥有这两项权利：劳动者拥有将自己的意志体现在对生产资料的支配中的权力，劳动者拥有从生产资料获得收入的权利。这就和在资本主义所有制中，资本家拥有生产资料所有权就必然拥有这两项权利一样。这两项权利是生产资料所有权所包含的内容。如果在国有制中，劳动者拥有生产资料的所有权，那么国有制中的劳动者就应当拥有这两项权利。在国有制中，普通的劳动者根本没有权力自己的意志体现在对生产资料的支配中，普通劳动者完全被排除在支配生产资料的决策过程之外，他们只能被动地接受别人的支配生产资料的意志，并加以实现，在这一点上，国有制同资本主义所有制没有什么不同。因此在国有制中，普通的劳动者根本不拥有支配生产资料的权力。在典型的资本主义所有制中，劳动者只能获得工资而不能获得利润。劳动者之所以能够获得工资，是因为他们提供了劳动力，劳动者之所以不能获得利润是因为他们并不拥有生产资料。在资本主义所有制中，资本家之所以获得利润，是因为他们拥有生产资料。我们不能设想：资本家失去了生产资料，他们还能获得利润。在社会主义公有制中，每一个劳动者都提供了劳动力，而且他们还拥有生产资料。他们就应当获得两个方面的收入：作为劳动力的提供者他们获得工资，作为生产资料的所有权主体获得利润。倡在国有制中，劳动者除了工资并没有获得包括利润在内的任何收入。这就表明国有制中的劳动者并没有从生产资料中获得收入的权利。
    在国有制中，普通劳动者既不拥有支配生产资料的权力，也不拥有从生产资料中获得收入的权利。因此我们只能得出这样结论：在国有制中普通劳动者并不拥有生产资料。这就意味着国有制并非社会主义所有制。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：

利润是什么东西？是具体的财富么？不！而是劳动者的剩余劳动，以货币化的形式被支配。


马克思认为，追求剩余价值这种剩余劳动的制度都是邪恶的，企业就是阶级斗争的产物。劳动价值论说的是价值是一种劳动。

也就是说，价值量（钱）兑现的就是一种劳动，而剩余价值就是一种剩余劳动，而不是具体的财富。


让劳动者来分自己的劳动，这它妈的算怎么一回事？？？？？？？？？？


社会主义（计划经济）、共产主义，追求的就是遏制或者消灭价值，也就是要消灭任何价值。



把劳动者的劳动还给劳动者自己支配。


而不是让其被货币化。剩余价值不是具体的剩余财富，而是一种被货币可支配的剩余劳动！市场经济就是追求剩余价值这种剩余劳动的，因此，市场经济与社会主义是格格不入的，就是一种剥削的反动制度！

在社会主义（计划经济）中，任何厂或者车间（不存在企业），是不追求利润（剩余价值）的，

任何生产组合的规模都要求被确定在边际劳动成本之上，也就是说只要企业有利润就必须扩大产量，同时降低价格，至到刚好没有利润也不亏损的临界点。

为了社会积累也允许有利润率或者亏损率，这用于生产积累，从系统整体来说，利润与亏损的性质是一样的，都是一种剩余劳动或者一种多余的劳动消耗，压根就与产出就与真真正正的效率无关。

以最小的消耗获取最大化的产出（满足）才是真真正正的效率。

xiaoce276 发表于 2010-6-24 11:10
“在资本主义社会中，资本家占有生产资料，并通过购买商品的方式占有劳动力，迫使劳动者进入生产过程与生产资料相结合，为他们创造剩余价值；在社会主义社会中，劳动者是生产资料的主人，劳动力与生产资料在生产过程的结合与资本主义社会不同，在社会主义市场经济体制下，通过劳动力市场，使劳动力与生产资料的结合不断优化。”
请大家根据上面这段话，给予解析，谢谢大家。。欢迎争论

没有什么社会主义市场经济，社会主义与市场经济是格格不入的，社会主义是不追求利润，只能是计划经济这种追求以最小的劳动消耗获取最大化产出（满足）的计划经济，经济核算的指标是物质产品平衡表，而不是市场经济的这种所谓的GDP（生产了资本的雇佣劳动总和或者说被买卖流通的劳动总和，共产主义就是要让这种GDP为零的制度）。


利润或者说剩余价值是什么？马克思已经说得很清楚，那就是一种交换中的剩余劳动，以货币的形式被支配。

市场经济就追求的就是利润（剩余价值这种剩余劳动），而社会主义就是要遏制价值的产生，与市场经济目的相反。而共产主义就是要消灭价值，消灭货币。

“在社会主义社会中，劳动者是生产资料的主人”
忽悠，即使在国有企业，所谓的公有制企业，也不能说劳动者是生产资料的主人。

我有一个很扯淡的想法。理想状态的公有制社*会*主义国家是不是可以看成一个股份制公司，公民相当于股东，ZF相当于管理层，议会相当于董事会。只不过问题在于中小股东很难影响公司决策，常常是大股东们利益博弈的牺牲品。

其实公司治理与政治很多地方是相通的。不多说，呵呵。