价值与效用

黑色清道夫 发表于 2010-6-26 13:34
你的头脑与hhj一样简单。劳动价值论与效用价值论几乎是同时并存得，如果有可能统一，早就有人著书了。地心说与日心说是同时并存的么？地心说存在了两千多年，日心说的出现是始料未及的。两者能打比方么。

同时并存，就是理由了么？
更不要说，效用价值论的真正兴起，是在李嘉图之后。
而日心说提出时，地心说也并没有马上被取代——按你的逻辑，也算是同时并存。

我的观点：
1，劳动价值论和效用价值论，都是经济学家试图解释商品交换比例的决定因素的理性结晶，
它们不是科学发现，而是理性建构工具，他们要用这个工具，去理解商品经济的运行。
2，这两个理论是互补的：劳动价值论研究的前提是有劳动耗费的商品，效用价值论能够成立
的前提，是不能通过资源耗费而增加供给的有闲商品。两者的成立前提，近似于适合李嘉图的两
分法商品范畴。

11# 怀璧其罪

“地心说”和“日心说”能够统一吗？

问一句，如何将文字编成图片来发表？

马克思研究价值问题的前提假设是：1、自然资源公有（这种最基本的天赋人权平等），因此，任何商品的交换只考虑其中的劳动量交换，不考虑其中自然资源的交换。2、只在有用商品的范围内研究劳动的价值问题，“无用的劳动不算劳动”，因此，一切有关劳动在质方面是否有效（即效用）的问题都不再研究，只研究这种有效劳动的量的问题。还有一点就是不研究服务业的价值问题。
    效用价值论研究价值问题的前提是：1、资源及各种生产资料私有，因此，任何商品的交换，除了考虑劳动的交换外，还必须考虑资源所有权的交换及各种生产资料对生产的意义。2、不仅在有效劳动范围内考察价值问题，而且在一切资源配置行为（包括无效、低效和负效劳动）中考察价值问题，考察范围远比马克思的范围要大，并以此得到的结果攻击马克思的价值理论不重视效用，其实这是废话，马克思以有效劳动为前提去考察价值问题就不重效用了？

有兴趣思考自然资源对人类生存与发展的意义者，可以去看我的《价值相关问题的思考之二——自然资源》一文，有兴趣在一切劳动的范围内（包括低效、无效和负效劳动）考察价值问题者，可以去看我的《论需要劳动观价值原理》一文(此文2004年初挂到网上后，已被一百多个网站转载过，即使如此，我亦奉劝各位：对任何问题的探讨兴趣仅有五分钟热情的不要看，大脑持续清醒时间不超过一小时的不要看，读理论文章象读小说那样一带而过的不要看，不懂得什么是辩证思维的不要看），如果想了解的透彻些，建议循序渐进先看《劳动与需要》一文。

hhj 发表于 2010-6-26 07:17
劳动价值论与效用价值论是完全可以统一的，也必须统一起来，各执一边都是片面的。
因为，价值实际上就是：效用及获得效用的难易程度。
对于那些没有什么头脑的马克思主义者，他们在学术上几乎没有什么生殖力。

-------焕兄，你错了，两者不可能统一的，效用价值论的唯一去处是——经济学史的垃圾桶。那些捣鼓边际效用的人，等着丢人现眼吧！

-------价值是价格的波动轴心C=地租+利息+平均利润+资本折旧+原料费+工资，式中没有哪一项跟效用有关系吧！

-------说价值与技术有关系，倒还说得通，因为技术可以改变式中的各项。

-------一些人一说到价值，少不了要说需求，我看你底子不错，就跟你说几句有关需求的问题吧！

-------需求可以让价格高于轴心，也可以让价格低于轴心，可是丝毫影响不了价格轴心，也就是说，需求影响不了价值，对价值无损无益。

-------说得数学化一点，需求决定价格个体，价值是价格波动轴心、是价格的总体特征值，所以价值与需求没有关系。

wanbl 发表于 2010-6-26 23:09
有兴趣思考自然资源对人类生存与发展的意义者，可以去看我的《价值相关问题的思考之二——自然资源》一文，有兴趣在一切劳动的范围内（包括低效、无效和负效劳动）考察价值问题者，可以去看我的《论需要劳动观价值原理》一文(此文2004年初挂到网上后，已被一百多个网站转载过，即使如此，我亦奉劝各位：对任何问题的探讨兴趣仅有五分钟热情的不要看，大脑持续清醒时间不超过一小时的不要看，读理论文章象读小说那样一带而过的不要看，不懂得什么是辩证思维的不要看），如果想了解的透彻些，建议循序渐进先看《劳动与需要》一文。

搜了一下，万兄的《论需要劳动观价值原理》、《价值相关问题的思考之二——自然资源》和《劳动与需要》等都没在人大论坛发过，为什么不发一下呢？希望都发一下。

劳动价值论与效用价值论是完全可以统一的，也必须统一起来，各执一边都是片面的。
因为，价值实际上就是：效用及获得效用的难易程度。
对于那些没有什么头脑的马克思主义者，他们在学术上几乎没有什么生殖力。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=672018
good！！！！！！！！！！

呵呵，据说美国作家海明威是个ed患者，可是此公处处愿意书写斗士精神的文章。阁下弄错了，生殖力要看结果和内容，而不是假胡子和嗓门大。