马克思经济学的研究角度和初衷与缺陷之我见与社会必要劳动的含义

whm303 发表于 2010-7-17 00:09
在进行这项工作之前，我先向楼主提出一个请求：能否将主帖的第二段（加红的部分）改写一下？因为我的语文水平不是很过硬，对于其中的某些表述实在一筹莫展。比如，我挠破头皮也不知道“两种同样单位使用价值的生产不同劳动主体（可以是个人与个人，也可以是个人与社会）之间的单位使用价值的剩余价值”是个什么东东；也没听说过“数学逻辑”，更闹不明白“一个劳动者的个别劳动时间生产一种单位商品的劳动时间”是怎么回事。如果楼主觉得汉语无法流畅地表述自己的思想，改成英文也可以。我自认为英语还凑合，加上一个牛津词典应该能解决问题。

不是吧？少了一个逗号就看不懂了？不过，还是应该谢谢303的细心！“两种同样单位使用价值的生产，不同劳动主体（可以是个人与个人，也可以是个人与社会）之间的单位使用价值的剩余价值”
这句话不是用公式：“单位使用价值的社会平均必要劳动时间Po（Po=1/Fo*）—单位使用价值的个别劳动时间p（p=1/f）=个人的社会平均剩余时间价值量Mo。”解释了吗！就是说你只要理解这个公式就能够理解上面的话，反之亦然！

whm303 发表于 2010-7-17 00:09
更闹不明白“一个劳动者的个别劳动时间生产一种单位商品的劳动时间”是怎么回事。如果楼主觉得汉语无法流畅地表述自己的思想，改成英文也可以。我自认为英语还凑合，加上一个牛津词典应该能解决问题。

303兄！看别人的文章应该把握大体的意思，而不应该咬文嚼字嘛！呵呵。不过也的确是我过于急忙写错了，全一句话应该是：当一个劳动者生产一种单位商品的个别劳动时间短于社会平均必要生产（劳动）时间T时，那么，这个劳动者的生产与社会平均必要生产之间才会出现必要劳动时间的剩余。个别劳动者生产一种单位商品的个别劳动时间是这个劳动者生产这种单位商品的具体时间耗费，类似于P兄所说的“价值”，即他所说的个别劳动生产率的倒数，（同一时段内）这个“社会平均必要劳动生产率的的倒数”（Po）减去“个别劳动生产率的倒数（p）”“=“个人的社会平均剩余价值”（Mo），又公式表示：Po（Po=1/Fo*）—p（p=1/f）=Mo。

hhj 发表于 2010-7-17 07:35

林汉扬 发表于 2010-7-16 13:29
而社会必要劳动时间的存在，必须建立在“行业分工”的基础上，即相同的一类使用价值，有许多人在生产，从而构成一个生产行业，这个行业内部围绕着生产此类使用价值而展开供给竞争。只有在这种情况下，社会必要劳动时间才是存在的。对于“仅此一家”的垄断，就没有必要这个社会必要劳动时间的存在了。
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黄先生认为没有行业分工就不存在社会必要劳动时间的存在？另外，从你的这段话可以看出你好像认为行业内部围绕着生产此类使用价值而展开供给竞争也是社会必要劳动时间存在的条件？就是说：社会必要劳动时间是在不同分工的出现形成不同行业以及同行业对于满足社会需求的生产或者供给的竞争之中产生的？

只有一个卖家的行业不受“社会必要劳动时间”约束。

看来黄先生好象是把“社会必要劳动时间”看作是完全竞争条件下的商品的社会平均劳动时间了吧？

hhj 发表于 2010-7-17 07:40
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使用价值在不同的人哪里具有不同的发挥形式与发挥程度。但我们不能用这种使用价值的发挥形式与程度之能动性去否定使用价值的客观存在。

你认为使用价值的客观性如何表现？

林汉扬 发表于 2010-7-17 13:36

hhj 发表于 2010-7-17 07:35

林汉扬 发表于 2010-7-16 13:29
而社会必要劳动时间的存在，必须建立在“行业分工”的基础上，即相同的一类使用价值，有许多人在生产，从而构成一个生产行业，这个行业内部围绕着生产此类使用价值而展开供给竞争。只有在这种情况下，社会必要劳动时间才是存在的。对于“仅此一家”的垄断，就没有必要这个社会必要劳动时间的存在了。
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黄先生认为没有行业分工就不存在社会必要劳动时间的存在？另外，从你的这段话可以看出你好像认为行业内部围绕着生产此类使用价值而展开供给竞争也是社会必要劳动时间存在的条件？就是说：社会必要劳动时间是在不同分工的出现形成不同行业以及同行业对于满足社会需求的生产或者供给的竞争之中产生的？

只有一个卖家的行业不受“社会必要劳动时间”约束。

看来黄先生好象是把“社会必要劳动时间”看作是完全竞争条件下的商品的社会平均劳动时间了吧？

不管是不是完全的竞争，但它是行业竞争那么没有问题的。请再看看资本论中的有关论述的意思。

林汉扬 发表于 2010-7-17 13:38

hhj 发表于 2010-7-17 07:40
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使用价值在不同的人哪里具有不同的发挥形式与发挥程度。但我们不能用这种使用价值的发挥形式与程度之能动性去否定使用价值的客观存在。

你认为使用价值的客观性如何表现？

不管它如何表现，使用价值的客观性肯定存在，我们的问题，在于懂得区分这种客观性及它在不同的人那里所发挥出来的形式与程度。

使用价值的客观性是什么？它在不同的人那里所发挥出来的形式与程度又是什么？

hhj 发表于 2010-7-18 07:05

林汉扬 发表于 2010-7-17 13:36

hhj 发表于 2010-7-17 07:35

林汉扬 发表于 2010-7-16 13:29
而社会必要劳动时间的存在，必须建立在“行业分工”的基础上，即相同的一类使用价值，有许多人在生产，从而构成一个生产行业，这个行业内部围绕着生产此类使用价值而展开供给竞争。只有在这种情况下，社会必要劳动时间才是存在的。对于“仅此一家”的垄断，就没有必要这个社会必要劳动时间的存在了。
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黄先生认为没有行业分工就不存在社会必要劳动时间的存在？另外，从你的这段话可以看出你好像认为行业内部围绕着生产此类使用价值而展开供给竞争也是社会必要劳动时间存在的条件？就是说：社会必要劳动时间是在不同分工的出现形成不同行业以及同行业对于满足社会需求的生产或者供给的竞争之中产生的？

只有一个卖家的行业不受“社会必要劳动时间”约束。

看来黄先生好象是把“社会必要劳动时间”看作是完全竞争条件下的商品的社会平均劳动时间了吧？

不管是不是完全的竞争，但它是行业竞争那么没有问题的。请再看看资本论中的有关论述的意思。

能不能让人看看资本论中的有关论述的意思？