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zigengren 你关于母鸡和鸡蛋的例子来论证资本家没有剥削 那么按照你的逻辑

在奴隶社会 奴隶主购买了奴隶所以奴隶的劳动都是奴隶主自己的劳动所以奴隶主并没有剥削奴隶对吗？

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关键词：zigengren eng GRE 奴隶社会 奴隶主 zigengren

不小心看过来了··
突然不懂什么是剥削？

你关于母鸡和鸡蛋的例子来论证资本家没有剥削 那么按照你的逻辑

在奴隶社会 奴隶主购买了奴隶所以奴隶的劳动都是奴隶主自己的劳动所以奴隶主并没有剥削奴隶对吗？


回复：
    你认为奴隶与奴隶主的关系是劳动买卖的关系吗？你认为奴隶主购买的是奴隶的劳动吗？

不小心看过来了··
突然不懂什么是剥削？（2楼）
   

    所谓剥削，就是一方在违背另一方意志的情况下，以合法的方式无偿地占有归另一方所有的财物。

zigengren 发表于 2010-7-15 09:52
你关于母鸡和鸡蛋的例子来论证资本家没有剥削 那么按照你的逻辑

在奴隶社会 奴隶主购买了奴隶所以奴隶的劳动都是奴隶主自己的劳动所以奴隶主并没有剥削奴隶对吗？


回复：
    你认为奴隶与奴隶主的关系是劳动买卖的关系吗？你认为奴隶主购买的是奴隶的劳动吗？

买卖劳动力是买卖 那么买卖劳动力的主体就不是买卖了吗？奴隶主购买奴隶的本质就是为了终生占有奴隶的劳动 和你的例子本质上没有任何区别有的只是形式上的区别

zigengren 发表于 2010-7-15 10:10
不小心看过来了··
突然不懂什么是剥削？（2楼）
   

    所谓剥削，就是一方在违背另一方意志的情况下，以合法的方式无偿地占有归另一方所有的财物。

一定法权下，处于弱势的劳动者只能违背自己的意志但又是“自由”地、“合法”地被别人占有自己的劳动。

再复2楼：

        劳动卖出后，其所有权如果仍归劳动者，劳动者就仍然可以像卖出前那样支配自己的劳动。但事实并非如此。事实上，劳动一旦卖出，劳动者就失去了劳动的支配权，他所能做的就是把卖出的劳动交付给他的买主资本家。而生产过程，同时就是劳动者把劳动交付给资本家的过程。虽然生产要通过劳动者身体的各种活动来完成，但这些活动，即劳动这时已经不属于劳动者本人，而是属于劳动的买主资本家。既然劳动属于资本家，劳动生产的全部收益自然应该归资本家。资本家绝对不会去买不能归自己所有的劳动。
    资本家有没有剥削，在此一目了然。
    其实接下来讨论的问题应该是：在劳动的买卖中，资本家有没有少付多得。这才是问题的关键。

很迷惑的问一下，如果从“人是利己的”这个前提出发，对于已经发生过的各种社会形态，所谓的“剥削”现象不是都可以解释吗？若如此，何必再对一个特定现象做一个特定的解释。“剥削”形式的不同只是约束条件的不同，若如此，就是约束条件确定了对“剥削”的定义，那么直接讨论约束条件不是更明了吗？
另：很认同7楼的最后一句话。

zigengren 发表于 2010-7-15 11:41
再复2楼：

        劳动卖出后，其所有权如果仍归劳动者，劳动者就仍然可以像卖出前那样支配自己的劳动。但事实并非如此。事实上，劳动一旦卖出，劳动者就失去了劳动的支配权，他所能做的就是把卖出的劳动交付给他的买主资本家。而生产过程，同时就是劳动者把劳动交付给资本家的过程。虽然生产要通过劳动者身体的各种活动来完成，但这些活动，即劳动这时已经不属于劳动者本人，而是属于劳动的买主资本家。既然劳动属于资本家，劳动生产的全部收益自然应该归资本家。资本家绝对不会去买不能归自己所有的劳动。
    资本家有没有剥削，在此一目了然。
    其实接下来讨论的问题应该是：在劳动的买卖中，资本家有没有少付多得。这才是问题的关键。

那么你的这个推理放到奴隶社会也可以得到同样的结论

你说“自然应该”，他说“自然不应该”。
说来说去，不过是你们的道德偏见。