新宏观与党爱民先生商榷：商行创造货币的谬论该停止了。

zsl0815 发表于 2020-7-10 15:04
甲乙双方形成借贷关系时，甲的债务资金来源，不就是乙的现有资金吗？

乙的钱借给甲，乙手头还有钱吗？

张二寅 发表于 2020-7-10 15:42
乙的钱借给甲，乙手头还有钱吗？

乙的钱借给了甲，在借贷期内，乙当然暂时失去了这笔钱的使用权了。
到期后，甲需要付息还本啊！

你问这个干嘛呢？

zsl0815 发表于 2020-7-10 15:50
乙的钱借给了甲，在借贷期内，乙当然暂时失去了这笔钱的使用权了。
到期后，甲需要付息还本啊！

乙拥有了债权，失去了货币，甲负有债务，获得了货币。
什么意义？
它表明，储蓄是债权，不是货币。

张二寅 发表于 2020-7-10 16:02
乙拥有了债权，失去了货币，甲负有债务，获得了货币。
什么意义？
它表明，储蓄是债权，不是货币。

居民储蓄的钱，本质上最终都是来源于劳动者的劳动收入（名义货币收入）。
呵呵，债权和债务只是外在形式。

乙借钱给甲，形成乙有债权，甲有债务。
乙的债权资金来源：就是自己的劳动收入。
甲的债务资金偿付来源：需要锚定自己将来的劳动产出，如果产出不够偿付，则需要把自己的抵押物赔付给乙。

zsl0815 发表于 2020-7-10 16:10
居民储蓄的钱，本质上最终都是来源于劳动者的劳动收入（名义货币收入）。
呵呵，债权和债务只是外在形式 ...

你没看懂讨论的意义

张二寅 发表于 2020-7-10 16:37
你没看懂讨论的意义

看懂了。
你对货币的概念理解产生了偏差。

货币不仅仅是表现在名义货币方面，也表现在实物货币方面。
你只看到了前者，没看到后者。

zsl0815 发表于 2020-7-10 16:42
看懂了。
你对货币的概念理解产生了偏差。

又扯远了。

张二寅 发表于 2020-7-10 16:56
又扯远了。

呵呵，没扯远啊。
是你认为：储蓄只是债权，而不是货币。

我的看法（以前就跟你交流过）：
货币是商品交换的产物，它的三大功能是【计量、存储，交换】。
而居民存在商行的钱，无论是活期或还是定存，它都具有上面的这三种功能，所以居民存在商行的钱就是货币。

你所谓的债权或债务，它只是货币流通（三大功能中的“交换”功能）一种表现形式而已。

文中讨论的是储蓄是货币还是债权，其意义在于确定货币流量有多大。
新宏观指出：储蓄是储户债权，银行债务，它不是货币。货币已被转移至贷款人使用，货币流量为贷款增量，即贷款存量是历史记录。
央行似乎有些醒悟，于2012年统计社会融资，其存量为债务，月增量为流量。

广义货币=基础货币+派生货币=流通中现金+准备金（全部准备金）+派生货币
广义货币=流通中现金+活期存款+定期存款
活期存款+定期存款=准备金+派生货币
派生货币为全部贷款。存款中只有准备金没有被贷款。