老龄人口的收入来源——自己创造的价值

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<P>在人口老龄化加剧的中国以及世界的背景下，如何认识老龄人口的收入十分重要，</P>
<P>我认为：老龄人口的收入，不论来源的形式如何，从根本上来说，老龄人口作为一个整体，是他们在年轻时工作所创造的价值的延期享用，是自己当时劳动中的必要劳动的重要组成部分，不是现在工作人员给予老龄人口的收入。</P>
<P>所以，不要认为老龄人口的收入是年轻人的负担，只是他们向国家或社会索回自己应得的收入而已。</P>

<P>谢谢大家发表一下您门的看法！！！</P>

[此贴子已经被作者于2006-5-6 15:27:26编辑过]

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关键词：人口老龄化 工作人员 必要劳动 如何认识 组成部分 工作人员 年轻人 中国 价值 国家

同意你的看法
离退休人员的收入 有退休工资 有养老保险。。是这样吗
那没有退休工资 没交养老保险的那部分老人呢。。他们的收入哪里来？
子女？还是其他。。。

ghygxd 发表于 2006-5-5 11:27
在人口老龄化加剧的中国以及世界的背景下，如何认识老龄人口的收入十分重要，
我认为：老龄人口的收入，不论来源的形式如何，从根本上来说，老龄人口作为一个整体，是他们在年轻时工作所创造的价值的延期享用，是自己当时劳动中的必要劳动的重要组成部分，不是现在工作人员给予老龄人口的收入。
所以，不要认为老龄人口的收入是年轻人的负担，只是他们向国家或社会索回自己应得的收入而已。

谢谢大家发表一下您门的看法！！！

价值有具体的实物形态么？怎么能延期享用？？？几乎所有的生活品或者说实物是折旧时间几个星期到几个月。机器的折旧时间长一点，也只不过是20年。

价值是一种劳动的支配形态。

而在追求利润的制度中，假如利润增加10%，意味着要比原来多10%的金钱，即要多用10%的劳动才能交换回原来等量的商品，因为金钱是用自身劳动与可变资本相交换获取的。

老龄化问题，在这种追求利润的市场经济制度下是无解的。

精忠岳飞 发表于 2011-6-28 12:15

ghygxd 发表于 2006-5-5 11:27
在人口老龄化加剧的中国以及世界的背景下，如何认识老龄人口的收入十分重要，
我认为：老龄人口的收入，不论来源的形式如何，从根本上来说，老龄人口作为一个整体，是他们在年轻时工作所创造的价值的延期享用，是自己当时劳动中的必要劳动的重要组成部分，不是现在工作人员给予老龄人口的收入。
所以，不要认为老龄人口的收入是年轻人的负担，只是他们向国家或社会索回自己应得的收入而已。

谢谢大家发表一下您门的看法！！！

价值有具体的实物形态么？怎么能延期享用？？？几乎所有的生活品或者说实物是折旧时间几个星期到几个月。机器的折旧时间长一点，也只不过是20年。

价值是一种劳动的支配形态。

而在追求利润的制度中，假如利润增加10%，意味着要比原来多10%的金钱，即要多用10%的劳动才能交换回原来等量的商品，因为金钱是用自身劳动与可变资本相交换获取的。

老龄化问题，在这种追求利润的市场经济制度下是无解的。

成年人的 收入可以借给儿童使用，将来儿童成人后再还给老人。这就等于价值延期享用。当然，这种解释太勉强。不过，你不是知道价值不同于财富的道理吗？还是有解的。今天没有时间解释。

尊敬的楼主先生：

根据莫迪利安尼的生命周期假说，人们会以生命为周期来分配自己的收入，通过参与各种社会保障就足够养老，不存在“向国家索回自己应得的收入”这一问题。

当然，中国目前是个特例，由于国家控制个人收入的增长，以及不合理的税收制度，加之父母与子女之间的财产不独立，导致中国人存在养老问题。

尽管如此，中国人的养老问题，也不是“向国家索回自己应得的收入”这一问题。比如“文 革”那一代人，忙于内部厮杀和消耗，对经济增长并无贡献，他们同样需要养老。他们的养老，只能靠改革开放后生产力的解放和技术进步带来的收益来支付。

再如，现在朝鲜由于缺粮，大学生突然放假，直到明年4月份。他们这一代人，连自己现在都养不活，何谈养老。如果不出意外，他们的养老只能靠中国的救济。因此，不存在“向国家索回自己应得的收入”这一问题。

总之，在竞争有序的制度中，公民可以自己解决养老问题。国家只是一个见证者和维护者，而非救世主。未来的共产主义社会，国家消失，难道人们就不养老了吗？

你说呢，尊敬的楼主先生？

准备年金抵押贷款，可以考虑考虑

4# 吴本龙
是的成人的收入可以给儿童，儿童长大了再给老年人。但是两个年青成年人要负担男女双父母、祖父母、甚至曾祖父母。
并且利润增加，意味着，可支配的劳动用于交换商品要比以前消耗的劳动更多。
也就是说这种传递性，因追求利润的制度，而变向的递减了。
如果中国是人口小国，还可以通过输出资本搞国际剥剥来解决，而在这种追求利润的制度下几乎是无解的，唯 一的解决办法，我看就是市场经济让中国大量的死人。未来粮食问题、人口问题，全球资源最多能承载100亿人。

在追求利润的制度下，未来不大量死人是不可能的，而且将来绝对会发生饥荒，甚至核战。