劳动价值理论关于共生商品价格的解释不足

这个例子还比较简单，“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”3种商品的价值还可以推卸到“猪”这个虚拟出来的商品上去，可从另一个例子就能发现这个问题是多么的严重：渔民打渔平均收获500公斤鱼和100公斤虾，把鱼和虾的价值推到“鱼虾”这个虚拟出来的商品会显得太滑稽了。这个例子代表了大部分的社会生产过程，如炼油时产油也产气，种庄稼时产粮也产杆，炼钢时产钢也产渣等等，它们都是商品，在一个生产过程中必然的同时产生。

       王书记请看摘自帖子原文中的一段话，我在发贴的时候就已经提到，有人会将共生商品的价值推卸到一个共同的产品上，但如果这些共生商品不是从属于同一个产品呢？比如炼钢，生铁和焦碳炼制后必然同时出产钢和钢渣，不可能只产钢不出渣，也没人专门产钢渣。钢是商品，钢渣也是商品用作铺路、造砖的原料，你说钢渣与“钢钢渣”是从属关系呢，还是与“生铁焦碳”是从属关系呢？

jackloo 发表于 2010-8-12 22:21
这个例子还比较简单，“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”3种商品的价值还可以推卸到“猪”这个虚拟出来的商品上去，可从另一个例子就能发现这个问题是多么的严重：渔民打渔平均收获500公斤鱼和100公斤虾，把鱼和虾的价值推到“鱼虾”这个虚拟出来的商品会显得太滑稽了。这个例子代表了大部分的社会生产过程，如炼油时产油也产气，种庄稼时产粮也产杆，炼钢时产钢也产渣等等，它们都是商品，在一个生产过程中必然的同时产生。

       王书记请看摘自帖子原文中的一段话，我在发贴的时候就已经提到，有人会将共生商品的价值推卸到一个共同的产品上，但如果这些共生商品不是从属于同一个产品呢？比如炼钢，生铁和焦碳炼制后必然同时出产钢和钢渣，不可能只产钢不出渣，也没人专门产钢渣。钢是商品，钢渣也是商品用作铺路、造砖的原料，你说钢渣与“钢钢渣”是从属关系呢，还是与“生铁焦碳”是从属关系呢？

钢渣和钢如果生产时间相同那么价值相同可是由于使用价值的问题他们的价值被社会承认的程度不同所以价格不同。不要割裂价值和使用价值之间的联系你也就不会有这些问题了。

很好的角度，很好的话题，很好的冲击，很好的觉醒。
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能不能请楼主总结一下，你的这发现和“联合生产”问题的区别与联系是哪些呢？

不好意思啊，在现代经济学方面我还只是个超级新人，只看过高鸿业、弗里德曼、萨缪尔森和费雪的书，还都没看完，您问的“联合生产”是什么我都不知道，如果您能说出它的特点来，我们倒也能谈一谈。

。。我也是新人。。“联合生产”是西方马克思经济学界曾经十分关注的问题，大意是说比如当生产出一定量A商品时，伴随着产生一定量的B商品作为副产品，那么有些的西方学者按照自己的学术立场，经过一定的技术分析，质疑“利润”和“剩余价值”的关系，间接地质疑劳动价值论。不过也有些学者站在维护劳动价值论的立场上作出了学术反驳。看大意和你的主贴的内容有些关联，所以我想请教一下。这里就抛砖引玉了。

握个手先。呵呵。

我找到啦！以下摘自白暴力教授的《西方经济学对劳动价值理论否定的演进、类型与分析》：

“联合产品价值量的计算”。这种观点认为，在“联合产品”条件下，马克思劳动价值计算会出现负价值和负剩余价值，因此，马克思劳动价值学说是错误的。

这种观点的根本错误在于其对联合生产和联合产品的假设是错误的和虚假的。

首先，其假定：整个社会有n种产品，有n个联合生产过程，这n个联合生产过程中的每一个都同时生产n种产品。这实际上是假定社会生产中的每一个生产过程都生产社会经济中的所有产品。对于自然经济，这种假设是适应的。在自然经济中，男耕女织，自给自足。但是，这不是商品生产，没有规范的商品交换，更不存在斯蒂德曼所讨论的价格体系。对于商品经济，这一假定是不能成立的。因为商品经济的基础是社会分工，也就是每个社会生产过程只生产某种特定的商品，正是有了这种社会分工，才有交换，才有价格体系。

其次，退一步，假定存在这种假定的情况：n个生产过程的每一个都同时生产n种商品。那么，应该出现的结果是在n个生产过程中选择效率高的生产过程，而不是n个生产过程同时存在并进行全面交换。

由于这种观点对联合生产的假设是错误的，所以，他用联立方程计算价值量的方法和结果自然是错误的。可以证明，在真实价值关系中，联合产品的价值决定和计算是很简单的，决不会出现负价值和负剩余价值。

等会再说，先消化消化。

“联合生产”的论证试图通过多个联合生产可能会导致某些商品的价值为负来论证劳动价值理论错误，但是它没有考虑它假设的多个联合生产的合理性。在我看来即使通过现代经济学来看也可以发现，只要有n-1个生产是合理的，那第N个生产就一定不合理，在现实生活中没人会去做这个注定亏本的生意，所以它的论证是错误的。现代经济学的学者试图通过“联合生产”论证劳动价值理论的错误，说明他们并不理解劳动价值理论。

       而我对共生商品的价格无法通过现在的劳动价值理论提供足够解释的阐述，仅仅是说明“联合生产”过程中无法单独计算各共生商品的价值，而只能计算所有商品的总价值，是在承认劳动价值理论的正确性基础上，说明劳动价值理论还不完善，还需要发展。

28# jackloo

请看看杰文斯《政治经济学理论》中关于“连合生产”的论述。

好的，非常感谢！