劳动价值理论关于共生商品价格的解释不足

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虽然我也认同劳动价值理论中“价值由社会必要劳动时间决定”和“价格围绕价值波动”的说法，但是我发现，劳动价值理论关于共生商品的价格时无法提供一个强有力的解释。

       举个例子。肉制品公司养“猪”、卖“猪的各种肉制品”，包括“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”3种商品，“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”是3个共生商品，都源自于“猪”这个产品，但“猪”本身不是商品，“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”分别有各自的价格。但是我们在计算生产“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”各自的价值时却遇到了困难，而只能计算生产“猪”的社会必要劳动时间。

       无法分别计算“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”各自的价值是因为，虽然“猪”可以很容易的分解为“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”，但是生产“猪”的社会必要劳动时间里，却找不出一个具有逻辑性的分出哪部分是用于生产“猪肉”的、哪部分用于“猪骨”、又哪部分用于“猪内脏”的办法。在我看来，只要它们3者之和等于生产“猪”的社会必要劳动时间即可，怎么分都是可以的。如果“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”的价值是不确定的，那么“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”的价格将围绕一个怎样的价值进行波动呢？价值不确定，那围绕价值波动的价格应该也是不确定的，可这和市场表现不符。

       这个例子还比较简单，“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”3种商品的价值还可以推卸到“猪”这个虚拟出来的商品上去，可从另一个例子就能发现这个问题是多么的严重：渔民打渔平均收获500公斤鱼和100公斤虾，把鱼和虾的价值推到“鱼虾”这个虚拟出来的商品会显得太滑稽了。这个例子代表了大部分的社会生产过程，如炼油时产油也产气，种庄稼时产粮也产杆，炼钢时产钢也产渣等等，它们都是商品，在一个生产过程中必然的同时产生。

       现代经济学对这个问题却能够比较好的解释，从效用入手，根据供求关系，可以计算出各自的价格。可在我看来，凡是从效用入手的经济学理论都是错误的，主观的效用感受，其背后一定有一个客观本质，效用仅仅是对那个客观本质的主观反映。

       而劳动价值理论看似无法解释这个问题，在我看来是由于马克思在论证过程中所说的商品，与劳动、劳动时间一样都是抽象概念，劳动是一般人类劳动，劳动时间是社会必要劳动时间，而商品也是抽象商品，并不能直接用具体的商品去套。不能说现实中的商品价值是由凝聚在这个商品中的社会必要劳动时间决定，甚至连某个现实的商品价值的提法都是不妥当的，因为当劳动创造共生商品时，劳动到底分别凝聚了多少在哪个商品中是不确定的。理论中提到的某个商品价值应该仅仅是对抽象商品中凝聚社会必要劳动时间的一个形象而不准确的举例。

       总之一句话，劳动价值理论迫切需要发展出自己的价格理论，才能很好的解释这个问题。

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关键词：劳动价值理论 商品价格 价值理论 劳动价值 社会必要劳动时间 肉制品 价值 产品 猪肉

先顶一个再说

很好的角度，很好的话题，很好的冲击，很好的觉醒。

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to楼主：

我已经准备把你的问题纳入“劳动价值论旷世难题”之中，并注明来源。这是你的原创。

忽然发现最后一句话中打错了一个字。特此修改一下。

       总之一句话，劳动价值理论迫切需要发展出自己的价格理论，才能很好的解释这个问题。

       至于“淡泊”网友说的几个旷世难题，在我看来反而不是劳动价值理论的难题，都有解释。

jackloo 发表于 2010-8-10 14:54
忽然发现最后一句话中打错了一个字。特此修改一下。

       总之一句话，劳动价值理论迫切需要发展出自己的价格理论，才能很好的解释这个问题。

呵呵，除了复述教科书以外，至今没有见到合理的解释。如果你有兴趣，请你给解释几个，让我学习学习。我看你的水平在这个论坛上是最高的。至少你有原创啊！

你寄希望于“劳动价值论发展出自己的价格理论”，我认为不好使。从你的这句话里面，我似乎看出了两个含义：
1、你对劳动价值论的辛辣调侃。
2、你在反马克思。马克思的劳动价值论抛弃了亚当斯密以来对价值源泉的“双重承认”，不承认效用价值。但马克思本人也承认价格取决于需求和供给。但马克思认为价格围绕劳动价值波动。这样，马克思在研究时就可以完全抛弃对价格的思考了。既然你认为需要重新重视价格研究，势必将再次提高价格在经济研究中的地位，恰恰中了庸俗经济学的圈套，你就反马克思之道而行之了。

我不知到你到底是调侃呢？还是在认真的提倡价格的重要性呢？

这是个好贴子，我还是要向大家推荐一下。

jackloo 发表于 2010-8-10 13:05
虽然我也认同劳动价值理论中“价值由社会必要劳动时间决定”和“价格围绕价值波动”的说法，但是我发现，劳动价值理论关于共生商品的价格时无法提供一个强有力的解释。

       举个例子。肉制品公司养“猪”、卖“猪的各种肉制品”，包括“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”3种商品，“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”是3个共生商品，都源自于“猪”这个产品，但“猪”本身不是商品，“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”分别有各自的价格。但是我们在计算生产“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”各自的价值时却遇到了困难，而只能计算生产“猪”的社会必要劳动时间。

       无法分别计算“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”各自的价值是因为，虽然“猪”可以很容易的分解为“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”，但是生产“猪”的社会必要劳动时间里，却找不出一个具有逻辑性的分出哪部分是用于生产“猪肉”的、哪部分用于“猪骨”、又哪部分用于“猪内脏”的办法。在我看来，只要它们3者之和等于生产“猪”的社会必要劳动时间即可，怎么分都是可以的。如果“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”的价值是不确定的，那么“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”的价格将围绕一个怎样的价值进行波动呢？价值不确定，那围绕价值波动的价格应该也是不确定的，可这和市场表现不符。

       这个例子还比较简单，“猪肉”、“猪骨”和“猪内脏”3种商品的价值还可以推卸到“猪”这个虚拟出来的商品上去，可从另一个例子就能发现这个问题是多么的严重：渔民打渔平均收获500公斤鱼和100公斤虾，把鱼和虾的价值推到“鱼虾”这个虚拟出来的商品会显得太滑稽了。这个例子代表了大部分的社会生产过程，如炼油时产油也产气，种庄稼时产粮也产杆，炼钢时产钢也产渣等等，它们都是商品，在一个生产过程中必然的同时产生。

       现代经济学对这个问题却能够比较好的解释，从效用入手，根据供求关系，可以计算出各自的价格。可在我看来，凡是从效用入手的经济学理论都是错误的，主观的效用感受，其背后一定有一个客观本质，效用仅仅是对那个客观本质的主观反映。

       而劳动价值理论看似无法解释这个问题，在我看来是由于马克思在论证过程中所说的商品，与劳动、劳动时间一样都是抽象概念，劳动是一般人类劳动，劳动时间是社会必要劳动时间，而商品也是抽象商品，并不能直接用具体的商品去套。不能说现实中的商品价值是由凝聚在这个商品中的社会必要劳动时间决定，甚至连某个现实的商品价值的提法都是不妥当的，因为当劳动创造共生商品时，劳动到底分别凝聚了多少在哪个商品中是不确定的。理论中提到的某个商品价值应该仅仅是对抽象商品中凝聚社会必要劳动时间的一个形象而不准确的举例。

       总之一句话，劳动价值理论迫切需要发展出自己的价格理论，才能很好的解释这个问题。

如果楼主理解了使用价值是价值的物质承担者这句话就不会有这个问题了。楼主简单的认为劳动时间一样那么价值就一样，忽略使用价值和价值的统一。另外劳动价值论中本来就包含供求关系的因素，价值决定价格 价格随着价值上下波动，供求关系影响价格。而楼主却完全把他们两者割裂开来是不对的。

另外猪肺等商品价格较低这个也是价值被社会承认的问题，是价值实现的问题而不是劳动价值论本身的问题，它是劳动价值论的组成部分。只不过楼主喜欢断章取义罢了。

如果一个人去花大量的时间生产某种基本没用的废品它的价值依然很高，可是它的价格很低这个就是价值的实现问题，而不是价值本身的问题。

王书记 发表于 2010-8-11 11:41



如果楼主理解了使用价值是价值的物质承担者这句话就不会有这个问题了。楼主简单的认为劳动时间一样那么价值就一样，忽略使用价值和价值的统一。另外劳动价值论中本来就包含供求关系的因素，价值决定价格 价格随着价值上下波动，供求关系影响价格。而楼主却完全把他们两者割裂开来是不对的。

另外猪肺等商品价格较低这个也是价值被社会承认的问题，是价值实现的问题而不是劳动价值论本身的问题，它是劳动价值论的组成部分。只不过楼主喜欢断章取义罢了。

如果一个人去花大量的时间生产某种基本没用的废品它的价值依然很高，可是它的价格很低这个就是价值的实现问题，而不是价值本身的问题。

你通过背诵马克思的原话来反驳楼主的观点，与中学生答高考卷无异，水平也就止于此。
一句话，你跟楼主不是一个重量级的。

王书记大可不必激动，解释不足不是错，而只是它还没研究没解释，错误的解释才是错，比如效用对经济学的解释在我看来就是错误的解释。我后面也说明了目前的劳动价值理论为什么对这个问题解释不足，原因在于抽象商品。所以我最后才说劳动价值理论迫切需要发展自己的价格理论，意思是劳动价值理论根基是正确的，但它还缺些东西，还需要发展。