计划经济苏联当时的微处理器技术领先市场经济世界15年

10# *****iang
  在我看来，那些崩溃的要比现在看起来成功的噱头更有借鉴意义。

借一步 发表于 2010-10-8 14:34
计划经济其实并不产生技术创新的停滞，实际可能相反而是技术创新的冲动，但是有这种冲动的同时也带来在生产和消费分配上的冲动，如果其冲动的速度快于消费的需求，那就是生产的停滞和短缺。

如果你认为社会经济是“供求关系”，那么你为什么不去研究一下乞丐的需求，难道乞丐不需要美女、跑车、别墅。
在我看来，社会经济不是“供求关系”，而是“交换关系”，决定交换比例的是“劳动”（价值）。

怎么才能使多数人的欲望得到满足，当然是大量生产多数人“其可承受劳动强”内的生产组合，也就是要多当时生产状况下的中低档消费品，而计划经济做到了。

举例来说假设一种技术可以解决食物不足，那么就需要一部分资源研究这种技术，而实际生产的食物可能劣质不足的情况更加严重，但是等到生产的时期，这种不足情况已经带来的可供的生产资源已经严重缺乏，此时过去的技术不得不下马，继续采用同一方式循环，于是短缺就越来越严重。同样情况下，资本主义的创新冲动恰恰很慢，几乎可以倒过来。最终冲动完全停止。

工业生产是商业投机么？以前我错了，我现在了解到“一般均衡”实际上根本就不存在。
让我们来看看市场经济。商业投机引入的波动，会让机器立即折旧么？是否今天雇佣一种技术专业人才或熟练工人，明天又开除雇佣另一种专业的技术人才？这等于说今天计划生产飞机，明天行情变了又是大炮，再后又是汽车，到后来什么也不要生产。
实际上，现实工业资本主义国家，工业企业为了保证计划或者项目及生产的不被中断，不得不追加投入以保证生产或研发的继续。实际上任何波动都会造成工业社会的解体，相反被某些人指责的所谓计划经济的“僵化”，或许正是它的最大优点。

供求关系，实际上影响的是价格，而不是相对钢性的生产、研发！如果生产、研发是相对有弹性的，那么工业社会会立即解体！也就是说一般均衡，根本不存在，或者说它只存在于个体农业手工业社会，并且农业生产是有气候、天气周期！价格变动不可能影响到钢性的生产或者研发。

并且要指出的是商业投机追求的是金钱，而并非个人或者说消费者所交换的满足（效用需求），它与实物无关。市场经济形成的只不过是货币均衡，而不是生产效用上的一般均衡。

如：物资生产得少，价格奇高，多数是买不起的。要买得起只能等待工业周期，而不是商业波动。


那么如果实物生产供给的一般均衡不存在，生产是都是钢性的，那么岂不是被多数人认为的计划经济最大的缺点“僵化” ，实际上是计划经济最大的优点了！

我们可以看到在计划经济下中低档消费品是充足的。而短缺的确是高档消费品，无论怎么依赖价格调整生产，高档消费品都会短缺，因为一般均衡根本不存在，新古典错了，并且市场经济也解决不了资源配置问题，实物产出可能还不如计划制度。因为市场涉及的不是效用核算，而是货币涉算。

在实际的资本主义制度中，最赚钱的领域，或者说价值量占绝大份额的领域永远是房地产等，而不是涉及提到实物产出的科技领域。因为资本主义（市场经济）根本不涉及实物核算。

如生产相对商业投机是钢性的或者不能达到周期频率上的一致性，那么一般均衡就不会存在，显然以股票的商业投机来说1秒钟都可能发生变化，而工业协作或者生产、研发，就需要好几年甚至是几十年。所谓的均衡只不过是货币形成的均衡，而不是生产——效用的一般均衡。
我们可以观查到，企业、个人追求的都是钱多，钱少，根本不涉及这实物的效用核算。《资本论》的理论体系才是正确的。

计划经济真正的问题，升官制度被破坏，或者给出错误的进升指标。很多人认为计划下不存在竞争，实际上它的竞争更激列更残酷。技术员想当厂长，就必须使工艺得到更新、厂长想当局长，局长想当部长，那么很简单把产量提到一个百分点，成本降低一个百分点。

当物质生产或者研发竞争达到白热化时，多数人想升官，就改变成竞争游戏，以降低竞争程度，这种新的竞争游戏，就是货币、利润，然而追求利润本身就会破坏计划经济制度本身。而终身制、大锅饭、按辈论资实际上弱化了它的矛盾，但是如果把这些改掉，其结果~~~~~~~~~

岳飞先生误解了，我是从资本的再生产周期考虑问题，这里没有一般均衡这种东西。而且中间忽略商业活动，ok？

借一步 发表于 2010-10-8 20:54
岳飞先生误解了，我是从资本的再生产周期考虑问题，这里没有一般均衡这种东西。而且中间忽略商业活动，ok？

在工业社会所有的物质财富是由不到5%的劳动力生产的。
在计划下影响的只不过是普遍国民教育中的专业考试及研发而且，而研发人员的数量以苏联来说就在两到三百万（苏联的研发人员占全世界的三分之一）
那是些周期很长，在钢产量上去的情况下，对农业几乎没有任何影响，影响的只是研发人员的配置，这是一个长时间周期。
影响的只是折旧、更新的生产资料领域，对于现实生产熟练专业劳动力人口是一定的。

研发更新影响折旧，但在市场下比较麻烦，因为它存在要素市场，专业研发人员工资和仪器仪器的价格是相对变动的，当然大企业可以内部生产，那样就等同于计划经济不受外部价格变动影响。

关键是体制

为什么第一个发射人造卫星的国家不是美国，第一个登上太空的不是美国？你这种提法毫无意义。

不要和什么刀枪不入的经济制度扯上关系，当时美苏的科技人员占世界的一半左右。

计划经济要做出某些奇迹是可能的,但只能以牺牲民生为代价.

无知求知 发表于 2011-4-13 23:25
计划经济要做出某些奇迹是可能的,但只能以牺牲民生为代价.

什么叫牺牲民生？冷战时美苏之间不仅在进行军备、科技竞赛，而生活水平也是在竞赛。

苏联当时的生活水平是世界前十位左右的。https://bbs.pinggu.org/thread-1076621-1-1.html这贴子里有俄罗斯现在官方网站公布的历年各种产出的数字，还有当时美国公布的美苏的各种生活物品对于的数字。

如果说社会主义的苏联你不要说是乱编乱造，那么现在资本主义的俄罗斯，和当时美国公布的数字，你们还不相信，还 相信什么。

所说牺牲民生，苏联民生差，完全是就是宣传出来的，这些谣言还不是出于对计划经济意识形态的恐惧。