关于价格是由什么来决定的问题

我还是比较同意价格是由供求关系决定的，在经济学的理性人的假设下，即使你这个商品所含的劳动再多，就是价格再大，但是没人要，还是卖不上价格，也就是没有需求，就不会有什么价格了

70# ruoyan

我的理解是，“marginal cost”的核心词是“cost”。我们知道，cost的大体构成有支付工资，水电暖房租费，购买原材料，设备折旧（VC, sunk cost, non-sunk cost, depreciation, etc），等等。在讨论A商品的价格是由什么决定的时候，我们把生产和销售A商品过程中所有发生的cost都看做已知，而不再研究这些“cost”的价格又是由什么决定的，否则从数学上来说，没有对变量进行控制，讨论将很难再继续下去。

因为把cost看成是已知的因素（exogenous variable），那么marginal cost也就已知了。公式：

首先，西方经济学中基本不使用价值的概念，当然我指在中国提的西方经济学概念

其次，政治经济学中的解释，价值是由凝聚在商品中的社会必要劳动时间决定的，而总的来说社会必要劳动时间是由生产力发展决定的，同时在商品经济中受供求影响，因为在商品经济中供求影响收益，从而影响社会生产要素在不同部门之间的分配，下一步再通过不同的资源配置影响生产效率，而部门生产效率的变化最后反映到部门社会必要劳动时间的变化。上面提到影响资源配置，可以理解为长期。而在短期，由于市场供求影响价格，所以价格围绕价值波动，也可以说没来得及配置呢。呵呵，我也不知道马克思的长期有多长，这件事儿天知道~而且他也没提长期概念，是自己理解的。

另外，西方经济学中虽然不存在价值，但短期中我认为和市场出清条件下的均衡价格（实际量）和价值类似，但是长期中涉及资源配置有效性和价格粘性争论我个人无法比对。

最后，LZ这里是微观经济学板块算西方经济学部分，马克思的政经基本不分宏微观。他的价值概念内涵太广阔，我认为，广阔到没有人可以证伪，也没有可以证真，同时现阶段无法量化，所以我不喜欢他的学术。还有最好不要和边际概念扯在一起，可以说基本毫无关系，是不同范畴。如果研究价格问题最合适的是西经理论。

强馊刚的喵 发表于 2010-12-9 15:59
70# ruoyan

在讨论A商品的价格是由什么决定的时候，我们把生产和销售A商品过程中所有发生的cost都看做已知，而不再研究这些“cost”的价格又是由什么决定的，否则从数学上来说，没有对变量进行控制，讨论将很难再继续下去。

cost 本身既然也是一种价格，也就属于要回答的问题，“价格由价格决定”能作为满意的答复么？。
对于价格缺乏足够的解释，是经济学还未成为科学的缺陷之一。

pengleigz 发表于 2010-12-7 09:51
供求决定价格，价格决定价值。无论效用论还是劳动论，按其逻辑都应该得到与价值决定价格完全相反的结论。

不太懂额，麻烦能解释下不？

先从效用论的角度说明一下价格和价值的关系，从马歇尔的论述看，很容易发现其中的逻辑错误。
http://www.pinggu.org/bbs/thread-979735-1-1.html

看了这么多的回复，加上我自己的理解，总结如下：
马克思主义经济学认为：价值是由决定价格的基础，其他（如供求关系等）都是影响价格的因素。
西文经济学认为：供求关系决定了价格，价值就等于价格。
就两种理论来说，所考虑的内涵不同。
马克思主义经济学讨论的是抛开市场后商品本身所包含的价值，即马克思主义经济学认为市场上的价格只是商品价值的表象，并不是本质。其本质应是无差别的人类劳动，但就这个概念而言，却没有实际的有效的指标来衡量和计算，只能意会不能言传。所以在苏联和建国初期的中国是否定市场的，因此马克思主义经济学里根本就把市场当成是扰乱商品价值，或是扰乱人类无差别劳动（也即扰乱社会主义）的罪魁祸首。
西文经济学则把市场当成是万能药，是看不见的手。同样，看不见的手也是没有经济理论论证，只是亚当斯密的一个形象的比喻。而后人则把这种比喻当成是先验条件，所以其后的推论与结果都会在一定程度上受到质疑。市场在西文经济学中是最基础的交易场所（在制度经济学中把企业作为更基础的交易场所之前），一切商品的交易价格都是由市场来决定的，这也是受到看不见的手的影响。既然市场是看不见的手，那么唯一能看到的只有供给和需求了，所以供给和需求决定价格。而且目前的市场规律也说明这一点（如楼上各位所言的鸡蛋的飞机价格、房价等）。
我的观点是：价值仍然是商品价格的决定因素或基础，供求关系等因素只是影响因素。不排除在特定时期、特定待业、特定区域内出现价格大幅度偏离价值的现象。（但价值的衡量一直没有令人信服的论证，看不见的手也没有令人信服的推导）
个人观点，仅供参考和讨论。

我的最AI 发表于 2010-10-6 14:43

爱萌 发表于 2010-10-6 14:41
其实，价格应该是由资源的稀缺性决定的，水从原来不要钱，到现在涨价，是因为干净的水太少了。

说到底都是需求决定的咯？？

简单的供需决定过于武断，价格复杂，需求按我们宏观开山祖师的说法有三类，投机算什么需求，尤其在微观中。
在比如：楼上有人提到的，因汇率很多热钱进入中国，所以很多物价上涨。从这个角度看，价格能说是由货币供给决定的嘛？？？？？

认真想想，其实价格的决定需要分情况的
在商品不足的情况下，价格是供给决定，这个时代在18世纪左右以及以前的时代，
在商品充足的情况下，价格由需求决定，这个时代从18世纪后，也就是第二工业革命后。
从发行信用货币后，价格由需求和货币供给量共同决定。

爱萌 发表于 2010-12-21 14:53
认真想想，其实价格的决定需要分情况的
在商品不足的情况下，价格是供给决定，这个时代在18世纪左右以及以前的时代，
在商品充足的情况下，价格由需求决定，这个时代从18世纪后，也就是第二工业革命后。
从发行信用货币后，价格由需求和货币供给量共同决定。

嘿嘿~讨论的这些东西是否有些乱？
我认为马克思说的是市场价格
上面很多讨论的是均衡价格？这个能一样么？~