巴特勒：宏观经济学为什么是伪科学

uvwx 发表于 2020-8-8 11:50
争取成本很小是一种方式，另一种方式是成本很大，但其价值更大，如生存，如知识经验传授，这些都需要社会 ...

成本越大则反映出价值越大。而人类科技的作用，就是缩小物的价值，使它们普惠于更多的人。比如100百年前坐飞机的成本巨大，现在则很廉价了。再过100年，可能人类登上火星也是低成本了。这是科技的作用与意义。

uvwx 发表于 2020-8-8 11:31
从日出而作，日落而息的艰苦劳作的工作量，到每年170天每天工作6小时的工作量，在这些工作量上得到的不同 ...

从日出而作，日落而息的艰苦劳作的工作量，到每年170天每天工作6小时的工作量，在这些工作量上得到的不同收获量和增加的收获量，是社会发展下的一种不劳而获方式，这种不劳而获是后人不必通过自己的劳动，就可以直接占有前人生产的经验和生产能力。
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这不是不劳而获，这是高效劳动高收获。

所谓宏观经济学，就得是去解决前人的劳动和贡献，今天的劳动和贡献，明天的劳动和贡献，将人类历史今天和未来结合在一起理解。
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你错误地理解了宏观经济学。

你自己说的是每个人全部都不用劳动，如果你认为有意义，你自己去讨论算了。
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不管有没有意义，不劳而获就是这个意思。
你说的情况不是不劳而获。

hhj-1 发表于 2020-8-9 09:54
成本越大则反映出价值越大。而人类科技的作用，就是缩小物的价值，使它们普惠于更多的人。比如100百年前坐 ...

我们讨论引入了一个问题，科技的作用在于缩小物的价值。
这是一个方面，任何事物和事件都有两方面，我认为科技的作用或者是教育的作用，在另一方面也是在增进物的价值，如社会产生一个新的具体的物理化学公式，或一件新工具，他可以使其它以前运用的定理或公式或工具淡出，使以前的产品价值缩小，但任何新的物理化学公式或新的工具，都是在以前的认知上增加的量，也即是新的工具和公式定理的产生，使以前的公式和工具的价值在新产品下的增加中得到了同步的增加。现代经济上的就如你每个企业运用我的技术，就得付专利费，甚至得给与我专利的永久名誉权和利益。
物的价值在缩小，让他人不承认以前的贡献，物的价值在我的基础上无限增长，让我必须永远的维持我的利益，政治和经济利益的争夺因这个原因产生。

clm0600 发表于 2020-8-9 10:05
从日出而作，日落而息的艰苦劳作的工作量，到每年170天每天工作6小时的工作量，在这些工作量上得到的不同 ...

你的效率提高从那里得到来的？你认为你现在得到的知识，如牛顿力学，如元素同期，如电灯电话电脑，是你自己创造的吗？是你自己劳动得到的吗？你知道你占有了谁的劳动？
经济问题进入到用政治来解决问题，就是因这些前人的劳动产品的生产和占有和分配的观点不同而产生。

uvwx 发表于 2020-8-9 11:31
我们讨论引入了一个问题，科技的作用在于缩小物的价值。
这是一个方面，任何事物和事件都有两方面，我认 ...

物的价值与物的稀缺度成正比，因此当你讲所谓更大价值时，就是讲它更稀缺，而更稀缺的物，人们就越难以得到，比如全世界70亿人口中，如果总共只有100斤米，那么这个米的价值就是最大的，但同时， 人们却纷纷不得不饿死。
因此，物的价值越小越好，越小了，它就不稀罕了，就可以更大的供给需要。而科技的作用，明显就是使物的价值最小化，而物的价值最小化虽然不一定符合生产方的利益，却符合消费方的利益。

uvwx 发表于 2020-8-9 11:44
你的效率提高从那里得到来的？你认为你现在得到的知识，如牛顿力学，如元素同期，如电灯电话电脑，是你自 ...

你的效率提高从那里得到来的？你认为你现在得到的知识，如牛顿力学，如元素同期，如电灯电话电脑，是你自己创造的吗？是你自己劳动得到的吗？你知道你占有了谁的劳动？
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我是通过学习得到这些知识的，学习也是劳动。这一点上大家都一样啊，毫无争议：交了学费（自学不需要交），你自己再好好学习，就能得到知识。

经济问题进入到用政治来解决问题，就是因这些前人的劳动产品的生产和占有和分配的观点不同而产生。
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你被人骗了，跟前人没有什么关系——前人都死了。
即便没有死，他们的发明成果，也会形成专利索取回报，要么送给了世人，还哪来的分配问题？

clm0600 发表于 2020-8-9 18:22
你的效率提高从那里得到来的？你认为你现在得到的知识，如牛顿力学，如元素同期，如电灯电话电脑，是你自 ...

https://m.sohu.com/a/318608422_207386
日本政府去年12月28日召开幼儿教育与高等教育免费化相关阁僚会议，正式决定2019年10月起实施免费化。日本首相安倍晋三在会上表示：“将把国家的社会保障转变为年轻人和老年人都能安心的全年龄层型。免费化是重要的第一步。”

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德国并不是一直免收学费的！

21世纪初，大学一度向学生收取学费。但经过几年的尝试，德国最终放弃收费，于2014年完全恢复免费教育。

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你读书是你的劳动，你可以只认你那不值一提的劳动。
我所问的是你所读的书是谁的劳动产品？这些书和理论是你的劳动产品吗？
你能理解名誉的争夺和利益吗？