[转帖]陈志武：制度才是核心，勤劳不是美德

以下是引用bajjio在2006-6-14 8:38:00的发言：

等到中国人单位小时能创造的价值大增，使中国劳动力不再便宜的时候，那时的中国才算是竞争力强的国家。

晚生认为话应该这样讲:等到中国算是竞争力强的国家时,那时中国人单位小时能创造的价值才会大增,中国的劳动力才会不在便宜.因为,晚生认为:中国的企业管理阶层竞争力不强,也就是中国企业的管理人员不知道为什么总比经济强国的企业管理人员要差一点,是导致中国劳动力单位小时创造的价值小的直接原因.而国家的竞争力不强,正是一种国家企业管理人员竞争力不强的一种表现.因此,国家的竞争力不强才是导致单位时间内创造的价值少,劳动力便宜的原因,而不是结果.

当然,其实现在中国发展还是很快的,比上不足但比下还是有余很多的,晚生总不喜欢比下,所以,在这里说的不强,只是相对于象美国,日本,法国等一些强国来说的.

其实世上本无美德，表彰的人多了，就成了美德。

楼主的说法应该得到重视。

总觉得一个集体常常表现得讳疾忌医。

勤劳是不是美德，只不过大家长时期形成的一个观点。只是衡量事情的一个标准.每个人,每个地区这个标准都不一定一样,因此是不是美德,只是一个大部分人的认同. 这就好比节俭是不是美德一个道理.节俭对于个人是一种美德,对于社会消费的促进就是一个障碍. 因此,凡是都是要看从什么出发点.相对于这个来说,制度和个人勤劳之间,制度就显得更加宏观,更加核心.

以下是引用manager0124在2006-6-14 21:27:00的发言：

晚生认为话应该这样讲:等到中国算是竞争力强的国家时,那时中国人单位小时能创造的价值才会大增,中国的劳动力才会不在便宜.因为,晚生认为:中国的企业管理阶层竞争力不强,也就是中国企业的管理人员不知道为什么总比经济强国的企业管理人员要差一点,是导致中国劳动力单位小时创造的价值小的直接原因.而国家的竞争力不强,正是一种国家企业管理人员竞争力不强的一种表现.因此,国家的竞争力不强才是导致单位时间内创造的价值少,劳动力便宜的原因,而不是结果.

当然,其实现在中国发展还是很快的,比上不足但比下还是有余很多的,晚生总不喜欢比下,所以,在这里说的不强,只是相对于象美国,日本,法国等一些强国来说的.

有一定道理，但是，也不能完全归咎于企业管理阶层的竞争力不强．就好比中国生产的笔记本电脑，其质量和日本的产品总是有相当的差距．应该说，中国廉价劳动力和劳动者在个人发展的投入上是成正相关的．对自身素质发展的投入多，其竞争力总体而言必然要强许多．所以，中国国家竞争力不强是一个综合性的问题，而其本质就是教育水平同西方发达国家的差距．

ＰＳ：勤劳本身当然是美德，但是如果勤劳是为了弥补效率，那么就没有意义了．不过，无论如何，勤劳还是值得提倡的．

在美国可能是这样吧。

以下是引用crazyorc在2006-6-14 16:07:00的发言：

中国古代劳动力的廉价，恰恰是建立在发达的农业、成熟的农产品市场、完善的运河等基础设施的基础上，这些促生了便宜的农产品——也就是雇佣工人的生活必需品。另外，退一万步来说，即使中国几千年没解决温饱问题（虽然这根本是胡扯，如果古代中国的经济都如此糟糕，我不知道西方的野人是怎么活过来的？），恐怕更多的跟落后的生产力以及不可控的生产条件相关把？

这位仁兄能否进一步回答为什么中国后来就和落后的生产力挂钩了呢？

勤劳是美德？？小偷勤劳是不是美德？？

看了网友的发言又有新感觉。

什么是勤劳，勤劳就是辛勤劳动，就是将很多的时间和精力投入到劳动中去。勤劳的结果是什么？？？结果是得到更多的劳动成果。在以前和现在的社会中，就是在存在“剥削”和分工的社会中，劳动成果越多，那么统治阶级和资本阶级就无偿占有劳动成果越多，另外本行业产品会越多，会提供更多的本行业产品供给，降低价格，让其他行业的人可以换得更多的本行业产品。

因此从这两方面来说，勤劳创造了更多社会财富，使更多的人受益，而且自己越勤劳，自己的边际收益越小，其他人的边际获益越大。所以大家会说勤劳是美德。

可以看得出，美德的基础是无偿提供利益给别人。是自私的反面。所有无偿提供利益的行为都是美德，所有无偿获取他人利益的行为就是自私。连卑鄙都是属于自私的范畴，因为卑鄙是不公正地获取了他人的利益。

因此美德和自私构成了全部的伦理学基础。而论理学与经济学是不相干的，唯一的相关点是好的伦理有利于理顺人与人之间的关系，使社会稳定，使社会生产有序，从而可能提高效率。

制度的核心意义确实在我国虽然已经得到了很好的理解，但关键问题是制度供给与制度需求形成了一个低水平的均衡。劳动力廉价与勤劳是美德是两个命题，劳动力市场结构的缺陷使劳动力本身不能分享经济增长带来的好处，这是制度问题；勤劳地工作，创造财富获得社会的认同与不劳而获特别是利用权力占有社会资源被认为是非法，之所以前者被认为是美德，是人类社会长期形成的一种内在价值，而后者却使社会卷入非生性努力之中，消耗社会创造的财富。

按照科斯定理的解释制度的建立需要两种成本：1建立新制度的成本2改造旧制度的成本。

而影响成本大小的核心因素小弟认为是民族性格，因为每个人对利益态度决定了制度是否成功。

而勤劳是中华民族的民族性格，放弃就会使任何制度成为无本之木。

希望斑竹评价一下。