按需分配以生产力为标准而不是个人欲望！

saman1994101 发表于 2010-11-10 22:01

吴不敖 发表于 2010-11-10 21:57
共产主义不是人的思想境界也非常高么，那时候欲望是不是就大大降低了，楼主没想这个吧

你先好好看看前面的帖子，不是没想“这个”，而是不认同这个

物质文明决定精神文明，纵观历史发展人的觉悟比起奴隶社会和野蛮时代确实高了许多，并且随着物质文明的发展还在进步，而在你看来人性是静止不变的是绝对自私的。你这种唯心主义的抽象人性论早就站不住脚了。

要知道人不是从来就是人，也不是从来就是这样的人，也不可能永远都是这样的人，人是发展的，人的发展取决于社会物质条件的发展而发展，所以人是发展的，人性也是发展的，而不是静止不变的。

共产主义理论要和马克思主义哲学结合起来看会更好。

yangfw 发表于 2010-11-10 10:38

saman1994101 发表于 2010-11-9 22:54 这个社会能产100斤粮食，有一百个人，每人都想要十斤，怎么按需分配？

“这个社会能产100斤粮食，有一百个人，每人都想要十斤，怎么按需分配？”例子看起来简单到家了，很明显按需分配无效。然而这里有个最重要的因素被我们大家忽略了，谁也没有认真审视一下自己所提出的按需分配的“需”是怎样的一种需要，实际上我们所面对的所有困扰都发生在这个“需”字上，我们从没有问过自己我们现在所提出的需要还是不是我们的作为一个自然人的物质和精神的原生态意义上的需要？回答是否定的，所谓原生态的需要是什么？就是使我的生理需要达到满足的需要，即不以占有为目的，不是占有欲望的需要。而自从私有制的出现这个需要的本质和形式就变成了以占有为先决条件的需要，占有的需要，我的需要就是我要占有，这叫消费的异化。你想想这样的需要什么样发达的生产力，什么超级物资丰富的社会能够满足？而如果不是这样的需要，事情又会怎么样？生产力和物资的丰富还是主要问题吗？所以问题的焦点在于消费方式。

他说的完全正确。
     因此说，共产主义社会的资本形式不是私人占有，而是共同的。如果你按照现在的资本形式考虑“须”字，根本想不通。

saman1994101 发表于 2010-11-10 15:50

太空旅行不算是以占有为目的的消费吧？人们的需求不是你能控制的，它总是会超出现有社会的生产能力，资本主义社会、封建社会、奴隶社会、原始社会都是如此

如果人们突然变成教徒，一人只需要1斤粮，需求不变且其他需求也不变，这个社会就停止了生产更多粮食的以及其他产品动力。


同时如果不是依据要素分配，人们干多干少跟你分配的份额没有关系，也没人会努力生产，甚至生产倒退。

比如：吃饭。把做成的饭菜摆放在案板上，需要了，就取。衣服在更衣室，需要穿什么就取什么。
当然，上太空，如果有人去，就统计想去人的数字，分期分批安排上天。

富了能够按需分配，穷的也能按需分配。
比如：弟弟上学，需要铅笔，妈妈就卖。哥哥出差需要路费，家中没有钱，妈妈就借。姐姐需要柜子，爸爸就找人做。

我想先去怎么办？

kakadiedi 发表于 2010-11-11 08:47
我想先去怎么办？

这是大家庭的社会，当然是这个大家庭当家的人做主。
     如果我是当家的人，如果你想先去，我要看看“你这个须”是否迫切，如果今天不去就活不到明天，当然要你先去了。
     如果没有特出情况，就根据报名先后安排。

汝州夏店 发表于 2010-11-11 09:00

kakadiedi 发表于 2010-11-11 08:47
我想先去怎么办？

这是大家庭的社会，当然是这个大家庭当家的人做主。
     如果我是当家的人，如果你想先去，我要看看“你这个须”是否迫切，如果今天不去就活不到明天，当然要你先去了。
     如果没有特出情况，就根据报名先后安排。

你怎么知道谁更迫切？

人人都说自己更迫切

你能判断瞎子和哑巴谁更痛苦吗？

saman1994101 发表于 2010-11-11 10:32


你怎么知道谁更迫切？

人人都说自己更迫切

你能判断瞎子和哑巴谁更痛苦吗？

谁更“须”，是当家的人说了算。
     当家的人认为谁更需要，就先给谁。


    我再次告诉你，这是大家庭的社会，是财产共有的社会。给你的物品，不是让你占有。

    比如：今天安排你去外地玩，如果你想坐小车，就请示。回来后，车仍然是大家的。

16# saman1994101

saman194101 发表于 2010-11-10 15:50 太空旅行不算是以占有为目的的消费吧？人们的需求不是你能控制的，它总是会超出现有社会的生产能力，资本主义社会、封建社会、奴隶社会、原始社会都是如此

你现在不是就有上太空旅行的欲望吗？你控制了自己没有？不要说人们的需求不能控制，否则人和动物还有什么区别，象不懂事的孩子要摘天上的星星，你能满足他的消费欲望吗？人的生活并不只有生产和消费，还有大量的文化娱乐生活、大量的探索和创造性实践活动需要，还有人与人之间的情感交流，人与自然之间的审美交流，为了消费破坏了人与人之间的和谐、破坏了人与自然的平衡就什么都谈不到了。所以人对自己适当的控制是必要的。

如果人们突然变成教徒，一人只需要1斤粮，需求不变且其他需求也不变，这个社会就停止了生产更多粮食的以及其他产品动力。

如果生产的粮食已经能够满足需要，生产更多的粮食有什么用，不是对人力和自然资源的浪费吗？不生产粮食人难道就没有事干了吗？

同时如果不是依据要素分配，人们干多干少跟你分配的份额没有关系，也没人会努力生产，甚至生产倒退。

就怕科技发展到大量解放了劳动力的那一天，你想到生产车间劳动一下都没有机会了。

借一步 发表于 2010-11-10 17:10 关于生理需求的说法是很荒谬的，没有实验可以证明你的说法成立。所谓西方经济学只是出于直观的经验在贩卖破产的思想。

我不是在创立经济学概念，只是阐述人的生理需要构成经济学意义上的需求的基础这一客观事实。