zhangyu2009 转帖：俄罗斯经济为什么迅速超越中国？

应该象赵本山那样说：风景我们这边（中国）独好。
楼主说俄罗斯比中国好，肯定是谣言

据我个人观察，俄罗斯和美国一样和，和我们有不同的生活方式。如果以其前苏联的生活相比，假设不考虑意识形态，应该变化不大。某些方面例如农村，男人的死亡率其高。如果谁说俄罗斯好的话，你也试试酒精死亡？或者~··~

9# 吴本龙
呵呵，铭儿说的对，的确有矛盾。这里就补充说明一下。首先，前苏联肯定不是资本主义社会。这就意味着前苏联应该属于社会主义社会。但是，社会主义社会的定义不明确。依据马克思列宁主义的观点分析，前苏联是标准的社会主义社会。可是，戈尔巴乔夫提出，社会主义执政党应该是民主选举出来的。按照这个标准，前苏联又不是标准的社会主义。戈尔巴乔夫与马克思列宁主义的共同点是生产资料公有制与计划经济。可是，邓小平认为，社会主义可以有市场经济，于是，各种社会主义定义的共同点只剩下生产资料公有制了。上述三种社会主义定义，不尽相同，我们这些平民百姓也二虎了，不知道社会主义究竟应该是什么。只能自己按照自己的口味选择了。
       我说前苏联不是真正的社会主义，可能用词不当，但又不能把前苏联看成是资本主义。现在，只能请铭儿给个恰如其分的名词了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=972000&page=1&from^^uid=1123236

1 依据马克思列宁主义的观点分析，前苏联是标准的社会主义社会。——完全赞同吴兄这个实事求是的观点！
2 可是，戈尔巴乔夫提出，社会主义执政党应该是民主选举出来的。——谁也不能否定戈尔巴乔夫对社会主义理论的这个创造性发展！
3 可是，邓小平认为，社会主义可以有市场经济，——尽管有人否定这一点，但实践是检验真理的最终标准！
4 于是，各种社会主义定义的共同点只剩下生产资料公有制了。——吴兄的确出手不凡，思维缜密，逻辑严谨，结论明确！
5 现在，只能请铭儿给个恰如其分的名词了。——承蒙吴兄看得起，敝人就继续往下推理：

由于上述“生产资料公有制”，实际上就是——国有制经济；又由于与之相对立的“资本主义私有制”，现在已经是——股份制经济。
所以，贯穿二十世纪下半期的所谓“两大阵营”谁优谁劣的矛盾和斗争，实质上就是“国有制经济”和“股份制经济”谁优谁劣的矛盾和斗争。
而目前贯穿学术界的所谓“马经”和“西经”谁是谁非的矛盾和斗争，实质上也就是“国有制经济”和“股份制经济”谁优谁劣的矛盾和斗争。
……我这样推理正确吗？

8# 龚民
社会主义里面也有个层次：封建社会主义、资本社会主义、科学社会主义。社会主义在摸索中前进，需要学习、需要借鉴。
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封建社会的确也有“社会主义”！不仅如此，其实奴隶社会也有“社会主义”！也就是说，人类社会总共经历了三次“社会主义”：
第一次是奴隶经济阶段的社会主义——例如古代中国尧、舜、禹、夏、商、周的时代。
第二次是土地经济阶段的社会主义——例如古代中国秦、汉、唐、宋、元、明、清的时代。
第三次是机械经济阶段的社会主义——例如两次世界大战以来的现代各主要国家。
……至于为何如此，那就是另外一个更大的问题了！
……晕不晕？

13# kylepurity
我不知道你这是要表达什么，如果说俄罗斯比苏联好？那么你确实无知，因为俄罗斯除了苏联留下来的军工在世界上有地位外，剩下来的就是自然资源。石油暴涨给它提供了机会，而不是这个国家的生产力水平有什么提高。当然中国诚如所言，但是解决的方法不是俄罗斯化，而是社会主义革命。
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每个国家都有自己的特长：
例如俄罗斯有最辽阔的国土和最丰富的自然资源，中国有最众多和最刻苦耐劳的劳动力，日本有最严密的组织和高超的技术，欧洲各国有最优良的传统和现代文明，而美国的优势则更加全面……。
这个世界谁也离不开谁，所以大家要取长补短，互通有无，彼此依存、协调发展；……不要动不动就发动战争，也不要动不动就发动革命。

14# 借一步
据我个人观察，俄罗斯和美国一样和，和我们有不同的生活方式。如果以其前苏联的生活相比，假设不考虑意识形态，应该变化不大。某些方面例如农村，男人的死亡率其高。如果谁说俄罗斯好的话，你也试试酒精死亡？或者~··~
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不要嫉妒人家好不好？虚心一点好不好？

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-29 12:09
1 依据马克思列宁主义的观点分析，前苏联是标准的社会主义社会。——完全赞同吴兄这个实事求是的观点！
2 可是，戈尔巴乔夫提出，社会主义执政党应该是民主选举出来的。——谁也不能否定戈尔巴乔夫对社会主义理论的这个创造性发展！
3 可是，邓小平认为，社会主义可以有市场经济，——尽管有人否定这一点，但实践是检验真理的最终标准！
4 于是，各种社会主义定义的共同点只剩下生产资料公有制了。——吴兄的确出手不凡，思维缜密，逻辑严谨，结论明确！
5 现在，只能请铭儿给个恰如其分的名词了。——承蒙吴兄看得起，敝人就继续往下推理：

由于上述“生产资料公有制”，实际上就是——国有制经济；又由于与之相对立的“资本主义私有制”，现在已经是——股份制经济。
所以，贯穿二十世纪下半期的所谓“两大阵营”谁优谁劣的矛盾和斗争，实质上就是“国有制经济”和“股份制经济”谁优谁劣的矛盾和斗争。
而目前贯穿学术界的所谓“马经”和“西经”谁是谁非的矛盾和斗争，实质上也就是“国有制经济”和“股份制经济”谁优谁劣的矛盾和斗争。
……我这样推理正确吗？

  我不认为，目前的是是是非非就是“国有制经济”和“股份制经济”谁优谁劣的矛盾和斗争。仍然应该是公有制与私有制的谁优谁劣。国有制就是公有制的一种，股份制可以分解成公有制与私有制。如果私人持股大于国企持股，那么，这个股份制企业还是私有制企业。

19# 吴本龙
我不认为，目前的是是是非非就是“国有制经济”和“股份制经济”谁优谁劣的矛盾和斗争。仍然应该是公有制与私有制的谁优谁劣。国有制就是公有制的一种，股份制可以分解成公有制与私有制。如果私人持股大于国企持股，那么，这个股份制企业还是私有制企业。
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一个认为目前的是是非非主要是“国有制经济”和“股份制经济”谁优谁劣的问题。
一个认为目前的是是非非主要是“公有制经济”和“私有制经济”谁优谁劣的问题。

尽管二者在内涵上仍有较大差异，但其形式上的接近却逐步简单和明朗化了。
这应该是一个很重要的进步，至少为最终解决问题奠定了一个良好的基础。……继续走下去就可以看到曙光了！