对土灶说，为什么社会总需求是个思维陷井

但是它正好是反过来，不是计算社会和人民的“需求”可能会是多少，而是计算国家现有的工业实力到底能生产出多少，——以钢的产量为基准，首先计划出全年能生产多少吨的钢，然后推算能生产多少台各种用途的机器，建造多少厂房，最后再推算出国家所有其他部门产业的产量……绝对不是人民的“需求”多少，就能满足多少的；

我的说法其实就是需求也成本的关系，请问市场经济下企业为了需求可以不计成本么？

扩张重工业从长远来说就是降低社会成本的做法，需求和成本关系不是单项反馈而是双向相互影响的。

理想中的市场经济社会其实就是技术永不进步的农业手工业社会。

无论如何配置资源提高人的效率,在提高机器效率的体制下都是缈小的。

如果去优化配置资源而不是通过倾斜生产，我可以说苏联人的生活水平更低，因为可以想法在一个农业手工业社会无论如何优化资源配置，民众的生活水平都是低下的。

苏联的问题，只不过是过于的向重工业倾斜过度，没有及时进行补上，导致人民后来否定其工业化成果。

我问一下princemlk先生，西欧的那些国家，在二战后一至到80代初的通过一定的价格管制倾斜生产是怎么回事？？？？？？？？？？？？？？

如果以需求为主，那么请问生产这些需求的工业设备从哪里来？？？？？？按照princemlk先生的意思，这些东西一想就有了，从天上可以掉下来。

而且在优化配置资源时，如果需求一定，那么这个社会就是一个静态均衡模式，也就是说不会进行生产力扩张，那么就不会有新产品如：电视、电脑等出现。

社会经济说白了就是成本与求需的动态关系。

而扩张生产力就可以降低成本，

然后推算能生产多少台各种用途的机器，建造多少厂房

这些机器最终是干什么？到后来还是不是生产民用品。

自由经济的理论完全是空中楼阁，什么消费带动经济，有了消费，生产消费品的机器设备从哪里来？

可以不计成本么？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

而且在现有生产力条件下，生产能力受限了怎么办？

还有，如果产品格（或商品）的价格极低或极高，那么对于民众来会不会要或不要，也存在一个人的成本问题。

记住不花钱的东西谁都想要？个人自身，也有一个自己的经济诂算，一个值不值得买的成本问题！！！！！

[此贴子已经被作者于2006-7-11 11:57:56编辑过]

princemlk：

需求是市场经济下微观上企业针对企业的赚钱行为，对于社会（整个经济体）需求与成本是相互制约的，其实企业也有一个成本问题，还有自身生产能力不足或资金不够，这时要代款。

中国的自由经济学者为反对计划经济，结果只把这个理论抽像出一部份来，而把隐含条件进行有意的回避这是何道理？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

不是计算社会和人民的“需求”可能会是多少，而是计算国家现有的工业实力到底能生产出多少

社会需求是一个动态关系，假如现在把社会的电脑、手机定为免费那会怎样？？？？？？？

成本？？？？？？？？？？？

还有由此产生的动态变化？理想中的经济就是建立起这两者的动态均衡，和使这两者动态均衡的时间越来越短！

理想中的市场经济社会其实就是技术永不进步的农业手工业社会。

目前的经济学（必须承认）还是对于“市场充分竞争”条件下的研究成果比较充分和完备，而对于市场经济条件下，如何促进新技术革命的研究是很少的；因为技术进步与经济环境之间的关系太复杂，涉及到多领域学科的交汇；

但是尽管如此，我们还是能够发现：在市场经济充分发达，社会其他领域（立法、司法等）也充分发达的条件下，一个国家更有可能实现新技术适用化的转换，进而打破旧市场格局，促进新兴产业发展；

关于这方面的实例，我都已经说过多遍了，而且对于“岳飞”先生这样记性不好的人，还需要重复一遍，就是苏联在经济产业方面的先天不良，不是过于偏向重工业（她在重工业方面的投入虽然比重大，但总量上还是不及美国），而是无法通过新技术的发展带动经济的发展，技术只是经济的累赘，而不是引擎；——为什么会如此？我个人认为：最重要的原因恰恰是缺乏合理的市场经济机制；而不是其他

计划经济就和家庭做饭一样。家庭做饭，要考虑全家有多少人，总共能吃多少，还要看米袋里有多少米，两方面要综合考虑。当然，看米袋里的米有多少，不是只看现在米袋里实际是多少，还要看将来能进米袋里去多少。拿钢铁来说，不是只看目前全社会实际共有钢铁多少，还要看它将来的产量。例如，现在实际有钢铁10万吨，但是钢铁的生产速度是1万吨/月，那么再做下个月汽车的生产计划时，就要把下个月1万吨的钢铁考虑进去。

而是无法通过新技术的发展带动经济的发展，技术只是经济的累赘，而不是引擎；——为什么会如此？我个人认为：最重要的原因恰恰是缺乏合理的市场经济机制；而不是其他

科技就是经济发展的真正引擎!

在你心市场经济是那种义和团似的刀枪不入的经济体制，理想中的市场经济正是阻碍技术进步的一个体制。只适合于农业手工业社会。

二战后的产业革命，都不是市场推动的，而是政府。是政府投入大量资源和人才在半导体上进行研体而导致的技术进步。

而不是从那个刀枪不入的体制中产生！

小猪说的市场经济提高人的效率，计划经济提高机器效率一点也没有错。

土灶 发表于 2006-7-11 19:28
计划经济就和家庭做饭一样。家庭做饭，要考虑全家有多少人，总共能吃多少，还要看米袋里有多少米，两方面要 ...

投资不是供给呢？ 为什么算作社会总需求里呢？？