楼主: 精忠岳飞
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[学科前沿] 对土灶说,为什么社会总需求是个思维陷井 [推广有奖]

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土灶 发表于 2006-7-9 16:14:00
如果每个家庭都想要轿车,如果国家经过预测,发现需要的钢铁、石油等太多,实现不了这个目标,那么就和人民讲清楚,放弃这个需求,用其他办法如公共交通代替,人民也会理解的。

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精忠岳飞 发表于 2006-7-9 16:16:00

。如果较高需求需要的代价太大,那就暂时放弃,维持人现有的需求。

我的意思是说如何进行经济核算的问题。

需求本身就是一个动态变化的。

不花钱的东西,谁都想要,多多益善,关健是经济核算问题,成本问题。

我的这个理论可是苏联人的计划经济理论!并不是什么新内容。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-7-9 16:23:00

如果每个家庭都想要轿车,如果国家经过预测,发现需要的钢铁、石油等太多,实现不了这个目标,那么就和人民讲清楚,放弃这个需求,用其他办法如公共交通代替,人民也会理解的。

需求是微观的企业有解决的问题,在现有生产力能下的最大化生产(当然是要计成本的),这就是社会主义的需求,它一样的是一个动态的关系。

如果生产得少,那就就涨价,这也是和社会整体的成本有关的。

而且当有新技术出现时,有些人就不需要买自行车了,而且每个人每一天的想法都是在变化的。

这是一个动态的关系。

所以计划经济必须引入影子价格进行经济核算,

企业以影子价格为信号进行成本评诂进生产,由国家统一收购,所以计划经济下企业是与市场间接相连的。

你那种计划经济是老土了,是机械的计划经济。而不是动态均衡的计划经济。

这不能不说明数学在计划经济中的做要性,康托洛维奇简直就是天才。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2006-7-9 16:26:00

为了生产自车行或汽车,假定给它定一个量N,那么全国的工业体系就是进行一系列的调整,等你在为了这个N进行调整的时候,社会也动态化的发生连锁反映。

所以社会总需求本身就是一个思维陷井。

社会主义生产追求的是一现有体系下的生产最大化,始终都存在一个社会总成本与需求的动态均衡关系。

而你建立的模型那是静态均衡的。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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土灶 发表于 2006-7-9 17:54:00

计划经济里计算成本和市场经济里不一样。计划经济里,成本就是原材料的量,生产某种产品需要多少原材料。如果原材料的量能满足,那么就生产;如果不能满足,看看资源够不够,如果够,就加速生产原材料使它的产量提高,如果资源不够,就放弃。

计划经济里也没有价格,没有商品交换,就没有价格。计划经济里就是直接分配下去,所以生产的少,也不存在涨价的事。例如,假设在以后的计划经济里,中国只能生产10辆汽车,就把这10辆轿车分配下去。分配给谁呢?当然又全国人民决定。可以分配给大家普遍认为贡献最大的人,也可以分配给某些单位,例如救护单位。

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精忠岳飞 发表于 2006-7-9 21:20:00

计划经济里计算成本和市场经济里不一样。计划经济里,成本就是原材料的量,生产某种产品需要多少原材料。如果原材料的量能满足,那么就生产;如果不能满足,看看资源够不够,如果够,就加速生产原材料使它的产量提高,如果资源不够,就放弃。

计划经济里也没有价格,没有商品交换,就没有价格。计划经济里就是直接分配下去,所以生产的少,也不存在涨价的事。例如,假设在以后的计划经济里,中国只能生产10辆汽车,就把这10辆轿车分配下去。分配给谁呢?当然又全国人民决定。可以分配给大家普遍认为贡献最大的人,也可以分配给某些单位,例如救护单位。

但是存在一个原材料、资源、人才、土地等的比例关系,这个比例关系用来进行经济核算,就代表影子价格。

任何一个工业体系要唯持其运转,这个工业体系中各项业本身就存在一个人员、原材料、各种分工项业、土土等的比例关系。

怎么使现有的社会生产体系动态均衡,就是计划经济需要解决的。

你说的例子中,生产10辆车带来社会的连锁反映,难道不考虑进去么???????

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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土灶 发表于 2006-7-10 13:16:00

你老是用市场经济的理论来理解计划经济,这是不对的。这就好比学神学的人用神学理论来理解科学一样。

计划经济里的供需是静态的平衡,不是动态的平衡。因为全社会对任意一种产品的需求量是不变的,所以供应量也不变。

因为,全社会的人口是基本不变的,也就是说在几年的时间内,人口的变化很小,可以忽略;另外,人口的结构也是不变的(例如老年人、儿童的比例基本不变,男人、女人的比例基本不变,残疾人和正常人的比例也基本不变),这样,社会对某一种产品的需求量就基本不变。例如,今年全社会需求粮食5亿吨,那么明年也基本上是这个数;今年需要牛奶1亿吨,那么明年也基本是这个数。这样,供应量也就不变,所以计划经济里的供需是静态平衡的。

如果有新产品出现了,比如今年出现冰箱了,那么我们一下子就可以计算出全社会需要多少冰箱。接着就可以计算每年需要制造多少冰箱,每年制造这些冰箱需要多少原材料,需要多少生产线,需要多少工人等,然后就可以分出去一部分工人去从事冰箱生产,并给生产原材料的企业增加生产任务。这个很容易计算,蚂蚁、蜜蜂都可以计算出来,何况是人?

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精忠岳飞 发表于 2006-7-10 14:11:00

我不和道,没有合理的经济核算,计划经济会怎样?那样会给社会带来灾难。

我说的动态均衡,是建立在成本(社会成本包括每一个人的成本,买东西花多少才值买)与社会的需求上的,并不是市场经济才是那样,计划经济也是这样的。

而市场经济追求的是为了利益而生产,而计划经济下确是在成本的限制条件下的最大化生产,理论上计划经济可以做到无税收,整个经济是不断循环的。

中央计划局的任力不是具体的去下达什么生产指令,而是下达一个经济核算指标,企业在这个核算指标的限定条件下选择进行生产就可以取得自身最优,同时也与中央计划的目标完全一致。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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princemlk 发表于 2006-7-10 19:08:00
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princemlk 发表于 2006-7-10 19:15:00
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