请教一个社会结构分类的问题

非常谢谢。大家都来思考这就是一个非常令我感动的事情。

借一步 发表于 2010-12-12 15:54
你这个统计的前提是什么呢，这里面有很多统计难点的，比如说两个地区的贸易产品，如两地共同的一个果园里的苹果就很难用这个分类，它的意义即使统计出来也没有什么意义。

至于两个地区的贸易，它反映的是商品的流动性，并不能反应商品的消耗或者生产性。做这个三维图上的目的，实际上也就是需要区分这些东西的。

简单的树根 发表于 2010-12-12 17:26
每人天天在网上，耐心点，会有人回复的。
立方体我也考虑过，但是没做成。
我有个分类法：“纸张分类法”，正面是消费，反面是生产，人是穿透纸张的精灵。
1、人：人可以在纸张上跑，全世界的人都在上面。精灵在消费面的半身是“偏好条形码”，在生产面的半身是经济特长条形码。人还有个光环，内是亲人，外是生人，分界线叫交换和不交换分界线。精灵还有大小，是购买力。精灵在生产面的半身像也有光环，是资本场。
2、物：消费面是雨，消费品不断下雨到每个人。生产面是海，不断有海水蒸发从纸张的四面通道上升到消费面变为雨。世上有多少个行业就有多少个小海，海的形状是珍珠项链型，意味着价值链，海底是自然资源和历史资源沉积物。
3、ZF：装在通道上的控制器，有控制中心，也是货币税收财政的输入输出口。
我的这个模型比较形象，但是太不数学。希望你的立方体能有更好的灵感，能更好的抽象市场经济。

你这种想法太抽象难以数学化。我的想法基于网上的一个博文：http://shaojinlin.blog.sohu.com/133496003.html。你也看看，可能对于你认识社会有帮助，给你数据的抽象聚类可能会有帮助。

kakadiedi 发表于 2010-12-11 21:01
在其他分坛里请教了半天，没有人给我答案。我想，这里的马克思主义庄家多，比其他坛子里面的专家牛逼，对社会问题分析的透彻呀。所以，想请教这里的庄家一个问题。
我想做一个产业结构的立方体模型。设想是这样：
以国家统计用行业分类为基础。将该标准归类的商品做一个立方体出来。该三维坐标分别为x、y、z,其中，x轴——从商品大类出发，依据商品的原始物理化学属性分类，如农林牧副渔，金属、非金属、能源.....等。y轴——按照加工过程和阶段分类。它反映的是商品形成的纵深产业链关系。比如，采掘、初加工、半成品、商品、技术服务、流通商业服务等。z轴——表示地域。
关于这方面的资料，以前有人提出第一产业，第二产业，第三产业等的类。纵观所有的分类形式，基本上都是二维的，其实，显示社会中的社会结构都是立体的三维的。
请问各位，在哪里能找到这方面的资料。

当然这种三维立体的结构还不仅仅表现在我所想要的三维定义，也可能还基于其他的方式。如，按照商品的用途（衣食住行用），行为（吃喝玩乐游）等。

你是要对商品分类啊，首先你要界定所谓“商品”这个集合的范围。单就这一点来说，感觉比较难。此外，似乎现在只能手工对商品的3个维度进行界定，工作量很大。你要发明一种算法（eg：从上市公司年报中文字挖掘）来自动给商品定属性，这样比较现实。

还有，也许一种商品在同一维度对应两个以上坐标的话，这怎么处理？比如木材既可以算是农林牧副部门的出产的，又可以算是非金属部门的出产（作为一种材料），而且可以有很多地域出产，这样你就一种商品对应多点么？如果一个商品在全球都有出产，并且用途很广，那么你的立方体中会很乱。

第三，听说你要搞聚类。但是聚类的意义是什么呢？因为你的几个维度之中，“采掘、初加工、半成品、商品、技术服务、流通商业服务”可能还有点逻辑上的序关系，但是“农林牧副渔，金属、非金属、能源”彼此之间没有逻辑上的序关系。你可以在坐标轴上任意改换他们的排列，这样你的聚类结果就有很多种，明白我意思么？

所以，可能你的研究思路还要改进一下

你其实可以先不研究商品，而研究上市公司。这样的结果很有实用性，可以用来炒股，发现板块轮动的规律。

kakadiedi 发表于 2010-12-12 17:13

借一步 发表于 2010-12-12 17:01
15# kakadiedi 我也不知道你是什么思维，最先搞这个的恰恰是马克思主义的忠实信徒苏联人干的。这个东西本来就是马克思主义要做的一部分。而且就你这句话，你对马克思的误解太深，理解太浅薄

不想和你理论了。我不排除马克思做了一些工作，马克思那个时期连信息技术都没有，能看清社会的面貌吗？把马克思奉为圣灵和宗教就是人类的莫大悲哀。

另外，这个分类还有几个维度，如地域维度，时间维度，用途维度因为超过了三位，无法展现出来。

我是想讨论问题的。就是想找到这些从原始材料到商品这个转化过程应该如何划分为好。

你也可以做一个系统，自动根据你所需要的三个维度生产一个用于展示数据的立方体。这样就有点数据仓库中的数据立方体的思想了。

kakadiedi 发表于 2010-12-12 17:52

借一步 发表于 2010-12-12 15:54
你这个统计的前提是什么呢，这里面有很多统计难点的，比如说两个地区的贸易产品，如两地共同的一个果园里的苹果就很难用这个分类，它的意义即使统计出来也没有什么意义。

至于两个地区的贸易，它反映的是商品的流动性，并不能反应商品的消耗或者生产性。做这个三维图上的目的，实际上也就是需要区分这些东西的。

关于贸易问题，如果A牌汽车有99%的生产步骤是在甲地完成，剩下1%的生产步骤是在乙地完成，B牌汽车1%的生产步骤是在甲地完成，剩下99%的生产步骤是在乙地完成。那么汽车的生产地怎么归属？你要制定一个统一的算法来得到一致的划分。

我的思路是这样的。按照现有的国家或者国际标准，对商品进行分类。把这些类按照一定的联系聚类，形成立体的三维的“类立体”，注意是类立体。而且，这些个商品的分类已经有了。对于一个企业，他生产的商品会自动落在这个类里面的。
其实，就是一个数据仓库，是一个空的数据仓库。
另外，你说的这种重复问题，实际上已经解决了。你可以看看国家的统计标准，它的概念还是很明确的。另外，我的困惑是对如何划分从原材料到产品的过程。比如说。木材从种植到采伐到加工，到木制品，纸制品等。金属到金属勘探，到采掘，到筛选，到冶炼，到粗金属，到压延，到金属制品等的如何划分。

warrenzhang 发表于 2010-12-12 20:16

kakadiedi 发表于 2010-12-12 17:52

借一步 发表于 2010-12-12 15:54
你这个统计的前提是什么呢，这里面有很多统计难点的，比如说两个地区的贸易产品，如两地共同的一个果园里的苹果就很难用这个分类，它的意义即使统计出来也没有什么意义。

至于两个地区的贸易，它反映的是商品的流动性，并不能反应商品的消耗或者生产性。做这个三维图上的目的，实际上也就是需要区分这些东西的。

关于贸易问题，如果A牌汽车有99%的生产步骤是在甲地完成，剩下1%的生产步骤是在乙地完成，B牌汽车1%的生产步骤是在甲地完成，剩下99%的生产步骤是在乙地完成。那么汽车的生产地怎么归属？你要制定一个统一的算法来得到一致的划分。

这个是以有形商品的落地为准呀。哪怕这部汽车在此地只是安装一个落定，只要在这里出厂就属于此地呀。其他的只是完成工作，或者只是生产半成品呀。

kakadiedi 发表于 2010-12-12 20:21
我的思路是这样的。按照现有的国家或者国际标准，对商品进行分类。把这些类按照一定的联系聚类，形成立体的三维的“类立体”，注意是类立体。而且，这些个商品的分类已经有了。对于一个企业，他生产的商品会自动落在这个类里面的。
其实，就是一个数据仓库，是一个空的数据仓库。
另外，你说的这种重复问题，实际上已经解决了。你可以看看国家的统计标准，它的概念还是很明确的。另外，我的困惑是对如何划分从原材料到产品的过程。比如说。木材从种植到采伐到加工，到木制品，纸制品等。金属到金属勘探，到采掘，到筛选，到冶炼，到粗金属，到压延，到金属制品等的如何划分。

嗯，明白你意思了。俺学理科的，只会数学。你说的工作的确应该交给学政经的人去弄。

可惜，那些学这个玩意的都不知道到哪里去了。

在这里吵吵的大部分都是学理科的。现在也有一个奇怪的现象，很多学文科的人对马克思不屑一顾，持批评的居多。而学理工科的却反之。我个人认为，文科类学生对思想的认识还是比理工科的学生的思想性更强一点。理工科学生数理性更强一点，一旦接受了马克思基本理论以后，只会按照马的思路推理，不知道外边的世界。