西方经济学这个大厦根本就是错误的！

赤色飞蛾 发表于 2011-5-1 18:58 不要忘了积累与消费的关系。产品不能全部进入消费，总是有一部分是要进行积累的。

那年年的新生产商品都无法消费，积累的商品还如何消费？表现在微观上就是企业存货积压，又无法销售，最终破产

a8782572 发表于 2011-5-1 19:05

赤色飞蛾 发表于 2011-5-1 18:58 不要忘了积累与消费的关系。产品不能全部进入消费，总是有一部分是要进行积累的。

那年年的新生产商品都无法消费，积累的商品还如何消费？表现在微观上就是企业存货积压，又无法销售，最终破产

有点漏洞，那么就补上。所有产品都要进入消费。但是在进入消费时，资本家已经将剩余价值扣除了出来，作为自己的利润，用于积累。生产过剩不能由你那样解释，利润，或者说剩余价值，扣除了资本家消费的那一部分，其余都是用作积累。积累与消费的比例恰当，就不会产生生产过剩。消费主要是指工人的工资。但是资本主义历来是追求利润，也就是追求积累，压制工资。那么最终造成积累与消费比例失调。生产过剩在所难免。

11# a8782572
那年年的新生产商品都无法消费，积累的商品还如何消费？表现在微观上就是企业存货积压，又无法销售，最终破产
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089406&page=2&from^^uid=1123236

与利润相对应的“积累”：
一要用于扩大再生产、生产线更新、科技研发……；
二要用于公路、铁路、水路、桥梁、隧道、环境保护……；
三要用于公共安全、国防建设……；
——莫非你以为发展经济仅仅是为人们吃喝玩乐服务的么？

a8782572 发表于 2011-5-1 13:42
按照马教主的观点，生产者和消费者是同类人。如果社会总商品和服务价格为a，总成本为b(假设全部为工人工资，实际工人工资远小于b),总利润为c（为资本家独享）那么a=b+c,因为资本家消费能力有限，那么光靠b是无法消费所有商品和服务，所以必然导致社会上有企业不断倒闭，这就是生产过剩的意义所在，无论生产力多么落后，只要存在利润分配，必然导致企业危机，社会生产的总期望一定会小于1西方经济学无法解释这个问题，西方经济学总是把消费者和生产者割裂开来，因为他们根本无法解释！

如果你这样认知西方经济学的，那么就说明你肤浅。我虽然不赞同西方经济学解释资本主义。
但是你这种所谓的西方经济学，实际上是“中国媒体制造”出来的西方经济学，媒体为了方面攻击计划经济和同时推行汉奸经济学，把消费者是另一行业的从业人员抽离掉了。

西方经济学逻辑是没有矛盾，只是混淆了名义变量与市场经济的实际变量，在它们的理论中根本没有货币（价值）理论，这才是要害，资本主义可不是什么实物经济。

在这里你好像忽视了商品存在同质与异质性，在你看来都是同质的。如同全世界都生产某一种商品一样，是一种商品拜物教。

利润这种劳动剩余，如生产自行车需要2小时，而是劳动者的消费者需要3小时拿回去，而其中剩余的2小时中的一小部份，则为富人生产奢侈品，而多数劳动时间，则是与下一循环工人的工资相交换。
斯大林的资本制度的危机是生产相对过剩理论是错的，这只是危机的最后一环了。

还要说一点《资本论》为什么一直不使用“成本”一词，在马看来这与生产具体财富无关，涉及的只不过是对劳动者行为（劳动）的支配。
而劳动相对价值理论可不是什么劳动价值论，在这里不涉及货币，劳动相对价格理论与资源缺失度描述的是一回事，这针对的是具体财富生产，但确不针对货币（价值），市场经济可不是什么实物经济。

把劳动价值论说成本价值论，是本质上忽视了，劳动与资本相交换过程中对系统价值（货币）的增值，相对价格理论可以说不包含任何价值原子。

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-1 20:01  11# a8782572  那年年的新生产商品都无法消费，积累的商品还如何消费？表现在微观上就是企业存货积压，又无法销售，最终破产本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089406&page=2&from^^uid=1123236与利润相对应的“积累”：一要用于扩大再生产、生产线更新、科技研发……；二要用于公路、铁路、水路、桥梁、隧道、环境保护……；三要用于公共安全、国防建设……；——莫非你以为发展经济仅仅是为人们吃喝玩乐服务的么？

我没有否认利润有扩大再生产的一方面，但是大部分利润没有进入资本家的腰包？

16# a8782572
我没有否认利润有扩大再生产的一方面，但是大部分利润没有进入资本家的腰包？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089406&page=2&from^^uid=1123236

资本家是人格化的资本，不过代行资本的社会职能而已！

这些问题看看西经教材就有答案：
1、古典学派：供给会自动创造需求，价格供求的相互作用可以是市场达到均衡。但30年代大危机打破了这个神话。
2、凯恩斯的解释：生产过剩源自有效需求不足，原因在于边际消费倾向下降导致消费不足，资本边际效率下降导致投资不足。解决办法：增加**支出、降低利率，以增加投资、消费。这个办法基本管用，现在也基本这样。
3、70年代后的经济学：反对征夫过多干预，积极发挥市场机制的作用。
不用替资本主义过于担心，每当出现危机的时候总有人说人家快灭亡了，但最后一定是预言落空。有时候谈们是故意叫苦，目的是转嫁危机。
还是想想中国该怎么办。
昨天，拉登也死了，老妹信心更足了

a8782572 发表于 2011-5-1 19:00

mkszyz 发表于 2011-5-1 15:27 国有企业的消费者和生产者也是同样的一群人，所以要求国有企业赚钱也是是荒谬的逻辑。

其实这就是外向型经济成功的原因，我们的企业向外倾销产品，导致美国或者亚非拉国家企业的破产，而外向型企业赚取了利润，而亚非拉国家永远被工业化国家压迫

外向经济还差不多。国企赚外国人的钱还差不多。但.....

西方经济学是为我们学习提供参考的