讨论：鲁宾森的价值标准

20# rr3068
============
你那不是定义。定义也要清清楚楚。
“效用对费用的关系”是啥意思？

价值是相对的。价、值都是相对的名词。

如果你不同意价值是相对的，请你不要将价值定义为价值。

马先生误将价值定义为绝对的东西，所以马先生所说的价值实际上不是价值，而是人为编造的、价值以外的东西。

上帝人为自己是唯一的真实、唯一的存在，那么，马先生的劳动价值实际上就是上帝，与人类的真实无关。

22# rr3068
===============
自己噩噩，能使别人
昭昭？
不可能的。

满足自己需要，节省自身耗费——鲁滨逊的价值标准。

rr3068 发表于 2011-4-9 10:46

yangfw 发表于 2011-4-9 10:29

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-9 09:53
问题是：价值只能是社会的价值，而不会是个人的价值；……所以，在鲁宾逊的世界里，并不存在价值！

是的，应该区分使用价值和交换价值，在鲁滨逊的世界里（交换）价值是不存在的。

价值的主要功能是调节劳动，附带的功能是作为交换的尺度。
在鲁滨逊的世界里,他需要调节自己的劳动，因此存在价值。由于他是依靠自己的劳动生存，因此他只要以自己的劳动时间为标准就可以了。一旦离开了鲁滨逊的世界，当人需要依靠社会的劳动生存的时候，价值的标准只能是社会的劳动时间。个人劳动时间只能作为成本计算。

这种说法仍然是在混淆市场与非市场，使用价值与交换价值，交换价值调节市场的商品交换，何来的调节劳动？不要把劳动的物理过程中的劳动时间混同于马克思的商品生产中的劳动时间，在非市场中那不是价值的成分，而只是一个无关紧要的物理量而已。

16# rr3068
关于这点，马克思说得很清楚：“既然政治经济学喜欢鲁滨逊的故事，那末就先来看看孤岛上的鲁滨逊吧。不管他生来怎样简朴，他终究要满足各种需要，因而要从事各种有用劳动，如做工具，制家具，养羊驼，捕鱼，打猎等等。关于祈祷一类事情我们在这里就不谈了，因为我们的鲁滨逊从中得到快乐，他把这类活动当作休息。尽管他的生产职能是不同的，但是他知道，这只是同一个鲁滨逊的不同的活动形式，因而只是人类劳动的不同方式。需要本身迫使他精确地分配自己执行各种职能的时间。在他的全部活动中，这种或那种职能所占比重的大小，取决于他为取得预期效果所要克服的困难的大小。”（《资本论》（一）93）
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1073110&page=2&from^^uid=1123236

在你所引的这一大段话中，我们只看到——劳动时间，没看到——价值！