讨论：鲁宾森的价值标准

18# rr3068
“占有”不是最终目的——抱着金砖进棺材的人有，但是不代表正常的人。
“按一定比例分配社会劳动的必要性，决不可能被社会生产的一定形式所取消，而可能改变的只是它的表现形式，这是不言而喻的。自然规律是根本不能取消的。在不同的历史条件下能够发生变化的，只是这些规律借以实现的形式。”[《马克思恩格斯全集》第32卷，第541页]因此，无论是孤岛上的鲁滨逊，还是共产主义社会的雷锋，只要有人存在的地方，就有价值的存在，只是表现的形式不同而已。在共产主义社会，价值形式将不再是货币，而是“簿记”之类的东西。
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1 “占有”当然不是价值的“最终目的”，不过却是价值的“核心目的”。
2 引文中只看到——“社会劳动”，未看到——“个人劳动”。
3 “只要有人存在的地方，就有价值的存在”——这句话应该改为：只要有“人类”存在的地方，就有价值的存在。

31# rr3068
马先生把价值定义为：“无差别的人类劳动的单纯凝结。”[《资本论》（一）51]
但是，他是在这个前提下才这样定义：“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。”
人们在读资本论的时候，大都忽视了这个前提。更致命的是，忽视了什么样的社会才能存在这个前提。在后面的拜物教章节，马才交代这个前提只有在简单商品社会和共产主义社会才存在。
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在你一系列引文中：
1 马先生把价值定义为：“无差别的人类劳动的单纯凝结。”[《资本论》（一）51]
2 ：“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的人类劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。”

……看清楚了么？
在你所提供的全部论述中：能够形成价值的劳动始终是“人类劳动”“人类劳动力”“无数单个劳动力”“同一的人类劳动力”“社会平均劳动力”“平均必要劳动时间”“社会必要劳动时间”……，而从来不是——“一个人的劳动”！

33# rr3068
1.价值规律的目的是所有人的目的的合成，即“人类全部力量的全面发展”。[《马克思恩格斯全集》第46卷（上），第486页]
2.社会只调节社会劳动。个人劳动只关涉成本。每个人从自身利益考虑，就会服从社会劳动。
3.只要有单个人存在就有价值存在，并非一定要有“类”才有价值存在。
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1 如此回答未免空洞。
2 所有有价值的劳动都是——社会劳动。
3 只要有单个人就有劳动存在，……但只有“人类社会”才会有价值存在！

36# rr3068
赫赫铭儿：……看清楚了么？
在你所提供的全部论述中：能够形成价值的劳动始终是“人类劳动”“人类劳动力”“无数单个劳动力”“同一的人类劳动力”“社会平均劳动力”“平均必要劳动时间”“社会必要劳动时间”……，而从来不是——“一个人的劳动”！

rr3068：马在这里假定“无数单个劳动力”都是“同一的人类劳动力”，即“每一个人的劳动时间”都是“社会必要劳动时间”。
在后文，马更明确地说：“要假定所用的劳动时间只是一定社会生产条件下的必要劳动时间。”（《资本论》（一）213页）
“同资本相对立的工人的生产劳动，始终只代表单个工人的劳动。”[第26卷（Ⅰ），第424页]
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这里分明 是“无数单个劳动力”，而不是“无数单个劳动力”；是“每一个人的劳动时间”，而不是“每一个人的劳动时间”；是“同资本相对立的工人的生产劳动”，而不是“单个工人的劳动”；……不怕同行们说你牵强附会么？

rr3068 发表于 2011-4-9 11:13

pengleigz 发表于 2011-4-9 11:04

即使在社会中，鲁宾森也只会按自己的时间来计算物品的价值。如果按社会劳动时间计算，就是不可知论，因为从来就没有人计算出过任意物品的社会劳动时间。

在现代社会中有货币作为社会劳动时间的代表。人们不需要精确计算1个货币等于社会劳动时间的几分几秒。货币还有一个好处，就是当社会的平均劳动生产率提高或降低时，它会跟着反映。现代社会中的人不可能脱离货币，单纯在家里对着一只钟来计算价值。

即便用货币来计量，那也是跟自己的劳动时间挂钩的。社会劳动时间是什么，根本说不清。一个连概念都不清楚的东西，更不要说这么计量了。