《大设计》：一个科学之神的晚年站队 (转) ，寻求真相。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:53
[真正的唯物论者即不认同意识决定物质，也不认同意识对物质没有反作用，人所观察的物质，其实是人意识范围内的物质，而非客观实在。但是我们意识还是产生于被我们观察的客观实在。这就是意识对物质的反作用。唯物论并不是认为人类观察到的就是客观实在的本身，这种观察随着参照系的不同而不同，我们所观察到的不过是客观实在在人脑中的反映。

------------------------------------------------
你是在假设，这个引起反映的一定有一个客观的实在。可是这个实在是怎么定义的？

客观的地球是绕太阳转还是太阳绕地球转？

如果你认为，客观的实在可以容纳两者，那我请问，你还需要假设一个脱离你意识的客观做什么？

当你假设客观实在时，一定需要假设时间和空间，怎么的时空中的存在。可是这个时空观念本身就是与意识有关的。你可以有三维的模型，你可以有四维的模型，你可以有20维的模型。

是否还有一种存在于时空之外的存在？如果有存在于时空之外的存在，你谈论它又有什么意义？

所以，无论你怎样谈论存在，都是你意识中的存在，而不是你所假设的与你意识无关的存在。

周百五 发表于 2011-6-7 12:42

hohai_abc 发表于 2011-6-7 10:41
周教授就是没有明白这点啊，当然霍金的那句话谁也不能绝对说是这个意思，但是我从他的论述分析来看，霍金绝对没有否认他所要观察的那个世界的客观性。他只是说我们对这个世界观察，由于受到我们自身意识概念模型的限制，会产生失真。

------------------------------------------------------------------------
你真搞笑，你没看见霍金举例托勒密体系和日心说体系的差别吗？

霍金的意思是，一个脱离认知模式的客观的地日运动根本就不存在。
你们的问题是根本没有定义客观存在是什么？

你们定义说：物质是不依赖意识的客观存在。可是客观存在是什么却没人定义。

客观存在是什么？我的梦也不依赖我的意识而存在，那这个梦是客观存在吗？

如果你说，我的梦是依赖我大脑存在的，所以是依赖意识的。我要问，难道你看到的桌子不依赖你的大脑吗？

你继续说，梦转瞬消失，可是我要问，难道彩虹不是转瞬即逝吗？

所以，你要先定义：什么是客观存在。然后才能定义，不依赖意识。

我请问，什么是客观存在？存在的含义是什么？多宇宙理论中，那个分裂成无数个的你，是不是客观存在？

周教授的理论太深奥了，我实在不懂，非常抱歉，我不能予以回复。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:56
[]
如果客观存在的定义不存在，人类就停止对未知世界的探寻了？

定义难道不是人类意识么？定义存在不存在与具体客观的探索活动并无必然联系吧。

----------------------------------------------------------
你要验证你的说法，却不给出定义，难道这属于形式逻辑？

你说：物质是不依赖意识的客观存在。可是人家问你客观存在是什么，你却不说。那我可以说，梦也是客观存在。不是吗？

hohai_abc 发表于 2011-6-7 13:03
[周教授的理论太深奥了，我实在不懂，非常抱歉，我不能予以回复。

-------------------------------------------------
不是我理论太深奥，是你太肤浅。我的意思和上面那位完全相同。他比我深奥，你回答他的问题吧。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:56
定义难道不是人类意识么？定义存在不存在与具体客观的探索活动并无必然联系吧。

定义是人类的意识。这个定义将包括所有，也包括这个定义本身。
这个意义下的客观存在是没有意义的。定义下，他就是全集，所有的观测和验证方法都是他的子集，他本身无法被证明或是证伪。他是绝对的正确。只是没有意义。

周百五 发表于 2011-6-7 13:05

hohai_abc 发表于 2011-6-7 13:03
[周教授的理论太深奥了，我实在不懂，非常抱歉，我不能予以回复。

-------------------------------------------------
不是我理论太深奥，是你太肤浅。我的意思和上面那位完全相同。他比我深奥，你回答他的问题吧。

周教授，你应该自持，你不是不屑与我这等肤浅的人讨论么？大家都很忙，不要浪费大家的时间好不好？我承认你说的全部都是真理。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 13:12
[

周教授，你应该自持，你不是不屑与我这等肤浅的人讨论么？大家都很忙，不要浪费大家的时间好不好？我承认你说的全部都是真理。

------------------------------------------------------
是你不自持，以列宁那种目空一切的口吻，讲自己根本不懂的事情。
另外我提醒你，大家都很忙，我却是闲人。

29# hohai_abc
真正的唯物论者即不认同意识决定物质，也不认同意识对物质没有反作用，人所观察的物质，其实是人意识范围内的物质，而非客观实在。但是我们意识还是产生于被我们观察的客观实在。这就是意识对物质的反作用。唯物论并不是认为人类观察到的就是客观实在的本身，这种观察随着参照系的不同而不同，我们所观察到的不过是客观实在在人脑中的反映。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113625&page=3&from^^uid=1123236

没有人否定物质与意识之间的相互作用；……这里否定的是独立于“感知”的“存在”（传统唯物主义），或者独立于“存在”的“感知”（传统唯心主义）！

soporaeternus 发表于 2011-6-7 13:09

hohai_abc 发表于 2011-6-7 12:56
定义难道不是人类意识么？定义存在不存在与具体客观的探索活动并无必然联系吧。

定义是人类的意识。这个定义将包括所有，也包括这个定义本身。
这个意义下的客观存在是没有意义的。定义下，他就是全集，所有的观测和验证方法都是他的子集，他本身无法被证明或是证伪。他是绝对的正确。只是没有意义。

没有意义代表不存在么？


你认为你所观察的到的世界是因你意识的存在而存在的么？我们抛开所有的概念，定义，来回答这个最原始的问题。


另外ruoyan先生的回复中有关于客观存在的证明论述，如果有兴趣的话可以查阅，证明方法很巧妙。

周百五 发表于 2011-6-7 13:17

hohai_abc 发表于 2011-6-7 13:12
[

周教授，你应该自持，你不是不屑与我这等肤浅的人讨论么？大家都很忙，不要浪费大家的时间好不好？我承认你说的全部都是真理。

------------------------------------------------------
是你不自持，以列宁那种目空一切的口吻，讲自己根本不懂的事情。
另外我提醒你，大家都很忙，我却是闲人。

那我不能跟你比，我还要养家活口，恕不奉陪。