读五位诺贝尔经济学奖得主谈话有感

赫赫铭儿0 发表于 2010-9-17 14:53
19# yjg30
有人欢喜有人忧！快乐与幸福不是经济学需要讨论的话题。如果转到经济话题上来，那么就是他不卖笑，何以生活？
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=910876&page=2

老兄啊，快乐和幸福正是经济学所追求的目标！

那是你那么认为，但是现实的经济不关注幸福与快乐！而且幸福与快乐本身是个毫无意义的词，这只是个人感受而已，你的幸福有可能就是别人的伤痛，仅此而已。而且个人的幸福与快乐丝毫不影响经济的运行。

你的思考离经济学太远了！

四：约瑟夫-斯蒂格利茨（美国哥伦比亚大学教授；2001年诺贝尔经济学奖得主）
问：如何在经济增长中恰当地处理公平与效率的关系？
答：不同的国家在经济增长和社会公平之间会作出不同的权衡和折中。世界上在这方面做得最好的是斯堪的纳维亚半岛上的国家。他们在拥有很高的经济增长率的同时也维持了社会公平。他们致力于提供可靠的社会保障，优质的教育，良好的医疗条件，社会成员普遍享受到了经济发展带来的果实，这也为它们快速的经济发展奠定了基础。
美国的经济增长并不迅速，但即使是有限的经济增长，其好处也多进入了社会上层人士的腰包。实际上，美国的大多数民众都比他们八年前穷了。这就是虽然经济增长，但大多数人经济状况恶化的典型例子。在我看来，这样的经济增长是不成功的。不成功的原因在于，他们允许金融部门过快地增长，且税收制度很不公平。他们没有将市场职能和政府职能分开，政府在社会公平方面无所作为。

感受：
大多数中国人都是很可爱的；不管工作如何辛苦，只要生活上还过得去，甚至有所提高，他们就会感恩戴德，甚至顶礼膜拜。……但有些中国人却是不可爱的，他们会说：温饱算什么？小康算什么？我们还要有公平、民主、权力、和更大的富裕。
而斯蒂格利茨先生就是这样的美国人！
当中国、印度、巴西、南非……等等“金砖四国”纷纷崛起，使得美国人再也不能基于世界的贫困获得更多超额利润时，他们就开始抱怨了。
尽管如此，在继续提高生产率的同时追求社会公平，并加强政府在经济调控方面的作用等等，还都是很正确的观点。——谁说西方世界的经济学家只会为资本主义制度辩护呢？！

问：从“经理人革命”到“经理人诚信危机”，您对此有什么看法？
答：公司的日常管理通常只是为了公司自身的利益，并不是为了其他权益相关者的利益，如股东、团体和工人们的利益。这就导致了利益不平等状况的恶化。所以，在我看来，良好的公司治理非常重要，因为公司治理的缺陷常会导致不平等问题的出现。

感受：
有一种观点认为：当前世界性经济危机主要是由“经理人诚信危机”，即少数大权在握的经理人利用公司制度缺陷巧取豪夺造成的。……如果是这样，就只需进一步完善公司制度，进一步加强监督就可以了。
但还有一种观点认为：这个危机主要是由许多发展中国家的迅速崛起引发的。
因为在此之前，几乎所有重要的机械产品都由西方少数发达国家垄断，从而导致大量超额利润源源不断流向那里，以支撑异乎寻常的金融体系。
而一旦中国等许多发展中国家的迅速崛起打破了这种垄断，则势必导致以往超额利润的急剧下降，直至无法支撑已经异乎寻常的金融体系。
……中国政府很聪明，通常只愿意讨论前者——“经理人诚信危机”，而不愿意讨论后者。

问：您怎样评价政府对经济的干预？
答：确实存在着一套应用于所有经济的普遍原则。但另一方面，不同的经济体可能会遇到不同的问题，这也就意味着政府干预将大不相同。一些国家可能比另一些国家更重视平等和社会公正，政府干预的措施和政策会因此产生差异。在市场经济体制下，公司有时为了获取利益，不惜盘剥他人，甚至破坏环境。当一个公司的行为影响了其它公司，或个人行为影响了他人时，政府都应该出面进行干预，比如环境问题、压榨弱势群体问题。
美国银行的大部分利润是从那些不固定的投资者身上得来的。银行机构的不正当行为使美国社会和世界经济遭受了巨大的损失，工人们失业，私房所有者失去了自己的房子和一生的积蓄。危机的影响已经波及全球。目前一个广泛的共识是，我们必须采取强硬的措施预防此类事件再度发生。

感受：
斯蒂格利茨先生是一位很客观、很公正、很正直、很友好的西方现代经济学家。他痛恨少数权贵巧取豪夺的恶劣行径，对“工人们失业，私房所有者失去了自己的房子和一生的积蓄”表现出深切的同情和关怀。
他尊崇市场经济的原则，却并不认为“自由市场”原则是至高无上的；并理解和宽容不同国家在政府干预程度上的差异。
西方国家逐步加强“政府干预”，东方国家逐步加强“市场经济”——大家最终的目标应该是一致的。

21# yjg30

人类社会一共有三大产业，分别是：
第一产业——农牧业（土地经济）。
第二产业——制造业（机械经济）。
第三产业——服务业（奴隶经济）。——而各种各样的艺术（包括赵本山），都属于以服务业为主体的第三产业。
这三大产业都在努力为社会创造物质财富和精神财富，并且缺一不可；所以你不应该有行业歧视。

五、迈克尔-斯宾塞（美国斯坦福大学商学院名誉院长；2001年诺贝尔经济学奖得主）
问：现在有很多关于“企业社会责任”的讨论，您对公司在现代社会的角色定位有何看法？
答：现代公司是创造社会财富的主要工具。公司的出现有利于带动投资，而投资是创造财富的主要方式。我们在以市场为导向的经济体中进行商务活动时，还找不到公司的任何替代品。
在现代社会，出现了一个重要的争论，这就是一个公司的合法目标是什么？我认为，公司已经不仅仅是一个经济组织，同时也是一个社会组织。市场体系并不能解决所有的问题，譬如，它不能解决分配问题，不能解决歧视问题，也不能解决环境问题。所以公司和消费者都开始更加认真地思考：在追求公共和社会利益而不是私人利益的时候，他们各自应该扮演什么样的角色？我认为关于这种角色定位的争论是非常有益的。

感受：
其实西方现代经济学家并非只关注资本家私利，而不关注社会公共利益。与马克思相比：
后者认为只有彻底消除资本家私有制的——国有制，才能一劳永逸解决公共利益和私人利益的矛盾。
而前者认为通过最大限度联合一切力量的——公司制，可以不断协调公共利益和私人利益的矛盾。
在面临选择的时候，应该如何来判断二者之间的是非利弊呢？……很简单，无非是看一下哪一种方式更有利于提高整个社会的——劳动生产率！

问：您认为财产权、契约和法制对公司重要吗？
答：当你投资时，是你在创造一项资产并使其在未来具有更多的生产潜力。如果某个人可以走过来并把它拿走，你就不会投资了。有时候我们会用非常正式的法律条文来予以规定不能随便拿走，即所谓的财产权，而有时候却只是约定俗成的惯例，人们一直以来信守的惯例。在高度无法预期的环境下，投资效果会很差。世界上的发展中国家，发展得好的国家往往是那些在公共与私人领域都有很高投资率的国家。在那里，投资环境是可以预期的。所以规则和财产权是公司很重要的支柱。

感受：
马克思经济学理念和西方现代经济学理念有一个根本的区别：
前者认为：资本家私有制与社会公共利益是不能相容的；所以要发展社会公共利益，就必须彻底消灭资本家私有制。
后者认为：资本家私有制与社会公共利益是可以相容的；所以公共利益不能以损害私有制为前提，私有制也不能以损害公共利益为前提。
东方世界坚持马克思理念几十年，结果……乏善可陈。
西方世界坚持自己的理念几十年，结果……值得学习。
改革开放前几十年，中国在世界经济的排行榜上——每况愈下。
改革开放后几十年，中国在世界经济的排行榜上——与日俱增。

问：自从亚当-斯密发现市场经济以来，您认为在理解市场经济这个概念上有没有什么变化？
答：我认为亚当-斯密的大部分概念给人们提供了一个真实而共享的价值观。在市场经济中，人们追求自己的利益，生产出好的社会产品。也就是说，市场经济中的集体利益就是让所有人都最好地追求个人利益。为了让经济更有效地运行起来，就得分散决策权，并很好地运用这个分散的决策权，所以我认为市场经济很重要。
人们如何解决奥地利人所谓的“公用品悲剧”呢？也就是说，人们怎样利用公共资源，如海洋、渔业、公共牧场？这些领域是市场失灵的领域。只要存在不完美，存在信息不对称，市场就无法很好运行。所以随着时间推移，我们不得不适当修改亚当-斯密的基本概念，以实现市场经济的正常运行，使人们在与集体利益一致的情况下追求个人利益。这就是现代市场经济要追求的结果。

感受：
这五位诺贝尔经济学奖得主几乎众口一词：
1 尽力回避亚当-斯密的劳动价值论。
2 全力推崇亚当-斯密的市场经济理论。
3 产权明晰的“公司制”比不明晰的“国有制”，具有更大的优越性。
4 市场经济需要适当的政府干预。
5 公共利益不以损害私有制为前提，私有制也不以损害公共利益为前提。

yjg30 发表于 2010-9-18 11:33
那是你那么认为，但是现实的经济不关注幸福与快乐！而且幸福与快乐本身是个毫无意义的词，这只是个人感受而已，你的幸福有可能就是别人的伤痛，仅此而已。而且个人的幸福与快乐丝毫不影响经济的运行。

你的思考离经济学太远了！

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你的这个观点有点绝对化了：请问，毛泽东、邓小平的幸福和快乐，
影响中国的经济的运行吗？

fujo11 发表于 2010-9-19 20:17

yjg30 发表于 2010-9-18 11:33
那是你那么认为，但是现实的经济不关注幸福与快乐！而且幸福与快乐本身是个毫无意义的词，这只是个人感受而已，你的幸福有可能就是别人的伤痛，仅此而已。而且个人的幸福与快乐丝毫不影响经济的运行。

你的思考离经济学太远了！

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你的这个观点有点绝对化了：请问，毛泽东、邓小平的幸福和快乐，
影响中国的经济的运行吗？

又见FUJO11，不过，先生还是先搞清楚什么是幸福，什么是快乐吧！我们常说，愤怒出诗人，但是再愤怒的诗人也得去想办法挣钱养活自己的生命。如果你认为毛泽东、邓小平的幸福和快乐可以影响经济运行，那么，也可以反过来说，良好的经济运行也可以使毛泽东和邓小平幸福和快乐。不知哪个影响哪个。不过，先生自己幸福与高兴的时候，是否就影响你的经济收入或者经济条件呢？或者你的幸福与快乐是建立在什么样的基础之上的呢？
经济无关幸福与快乐，就是这样。

傻……………………………………爪！瓜！
越创新，失业的越多！失业的越多，经济就越衰退的时间就越长，哪儿是中国人抢了外国人的饭碗，是中国的劳动密集型为世界增加了就业的机会！有了中国，现代化进程就放慢，放慢了社会变安定了，安定了就就业率高了！

26# yjg30
经济无关幸福与快乐，就是这样。
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如果“经济无关幸福与快乐”，……那人类社会为什么要大力发展经济呢？

26# yjg30
经济无关幸福与快乐，就是这样。
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如果“经济无关幸福与快乐”，……那人类社会为什么要大力发展经济呢？
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人都是要幸福与快乐的.
动物或者说把别人当成动物的家伙只给人们一口饭吃.

版主的从谈话中都有这么多感受，知道我们去学习