楼主: laoxian2011
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[其他探讨] 真正的哲学与科学的关系 [推广有奖]

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laoxian2011 发表于 2011-5-19 15:48:41
27# 荆棘龙龙
       真正的马克思主义者大约是不承认“先验”或“先天”的说法的,至少我是这样理解的。
        根据我的理解,认识的发生并不完全取决于外物的刺激,因为除了外物外,人体自身也是物质性的,其内部的任何变化例如酸碱度的失衡、力学平衡的被破坏等等,也会刺激人的感官,进而会以一定的方式“反映”到大脑中去,以感觉或情绪的方式表现出来。你所说的什么“视崖实验”会不会与此有关?我认为:胎教、孕吐之类,肯定是与此有关的。
       你在前面指出:“我这里所说的先验,是针对现代人而言的,对于现代人是确凿没有通过实践而得到这些经验的。”这就比较合乎实际了,可是有一种叫做“继承性遗传”的现象你知道吗?“继承性遗传”不是一个单独的生理性遗传现象,而是生理性遗传和社会性影响相结合的产物,也就是说是一个高度社会化的现象。我去年听了一个讲座,主讲人说教育有三种,即“主教育”、“副教育”和“附教育”,前者是言传、中者是身教、后者是潜意识或者说是无意识的影响。其中,后两者大约就会引发你所说的对现代人而言的“先天”或“先验”意识——其实质不过是:集体潜意识或集体无意识的代代积累和社会性“遗传”。

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laoxian2011 发表于 2011-5-19 15:51:21
31# laoxian2011
另外,可能还有意识、情绪等等的社会性感染或“传染”。

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laoxian2011 发表于 2011-5-19 15:58:25
28# 三公大叔
这里不是谈的哲学的定义,而是讲的哲学与科学的关系。

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laoxian2011 发表于 2011-5-19 16:00:08
28# 三公大叔
                                                 哲学的概念


        哲学是关于世界观的学说。所谓世界观是指人们对整个世界以及其中的万事万物的根本看法和根本观点。哲学是关于世界观的学说,这表明哲学不是一般的世界观,而是系统化、理论化的世界观,即成为学说体系的、(在很高的意义上和程度上)能自证其观、自圆其说的世界观。
       说明:有一种观点认为,哲学是概念的游戏,思维的体操。从哲学史上的某些哲学体系来看,从哲学发展过程的某些片段来看,从哲学对改进和发展人的思维能力的历史作用来看,这种认识是有某些道理的,但它既没有从根本上指明哲学的研究对象,也没有指明哲学研究的基本方式和基本特点,因而是不正确和不科学的。
       从旧哲学对概念和思维的强调出发,某些哲学流派最终走上了认识论和概念论的探究路径,发生了所谓的认识论转向。当然,这一转向并不是毫无意义的,它对进一步改进和发展人的思维能力仍然是具有重要作用的,但这毕竟偏离了哲学发展的根本方向,违背了哲学发展的基本规律,会给哲学的进一步发展制造某种人为的障碍。

本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1081730&page=1&from^^uid=2486024

35
荆棘龙龙 发表于 2011-5-19 18:04:30
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36
荆棘龙龙 发表于 2011-5-19 18:14:19
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37
laoxian2011 发表于 2011-5-19 18:18:00
35# 荆棘龙龙
我是哲学爱好者,没有太严格的师承关系,对定义之类的不是太在意。我认为对的就坚持,不完善的就改进。只有能够说服自己的,才拿来与别人交流。说服不了自己的,我就存而不论。

38
三公大叔 发表于 2011-5-20 00:51:41
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laoxian2011 发表于 2011-5-20 14:36:51
意识的形式是主观的,意识的内容是客观的。就想镜子(包括哈哈镜)中的映像的形式是“虚”的,但被其映像的对象却是真实的。我们不能因为映像的“虚幻”,就否定真实的对象。
       被感知的存在是觉在、被探测到的存在是测在,其形式都是主观的(带主观性的),其内容却是此在(此时此地此样在),它们的共同的特点是都是现象或表现。
       附1:自在存在,如果只是此在,就只能始终是现象性存在,甚至只是被感官“捕捉”和“感知”到的、从而被感觉器官“改造”了的存在(称为觉在)。但自在存在并不仅仅是普遍和永恒流变的此在,在一定的条件时,自在存在乃是实在,即具有自实自生性的客观存在(简称实在)。比方说,此在是“水流”,实在则是“河流”,水流是始终流逝和易变的,河流则是在一定的历史时期具有相对稳定性和确定性的。
        此在可以由经验证明,实在仅仅依靠经验是无法得以证明的。实在只能靠实在来证明。而人唯一能够始终由自身掌控的实在只有一个,那就是人的身体。身体不是认识性存在,身体乃是物质性存在,是在本质上具有自身稳定性和确定性的存在,亦即实在。和物质性身体可以持续或反复相互作用的客观存在也具有实在性,可以与被身体证实具有实在性的客观存在持续或反复相互作用的存在,也应具有实在性。——笛卡尔说:我思故我在。这当然是错误的,因为“我在”无需“我思”也应该是可以被证实的。但他进一步由“我在”推导、证明世界的客观存在,从认识论上看,是非常有道理的。
        附2:单纯依靠认识本身(主观的东西),既不能证明认识的正确也不能说明认识的错误(除非它明显荒谬、错漏百出),证明认识正确与否的是实践,也就是说由亿万群众在长期反复的农业、工业、科学实验和社会历史的发展过程去加以检验。例如,我们可以根据化学的理论,用实验和工业的办法,从煤炭或石油中提炼甚至合成许许多多的化工产品;可以根据物理学的理论,生产出包括原子弹、电视机等等在内的各种工业产品;可以根据生物学的理论,生产转基因生物或者食品;……  ……
       凡是在认识的指导下,制定方案、开展实践,最终取得了成功(达到了预期目的),就说明认识是正确的,或者至少是有某些正确之处的,反之,就是错误的。如果一个认识,经受了实践、时间甚至历史的检验,我们就不应该继续盲目的怀疑其正确,而应该把它作为认识进一步发展的条件或基础来加以继承和发展。

40
laoxian2011 发表于 2011-5-22 14:25:11
“物”的存在既不是经验的,更不是先验的。物的存在是客观的,既不依赖于人的认识,更不以人是否认识为转移。经验和先验是认识论概念,只能用于探讨认识现象,认识领域之外的东西是无法适用的,就像用善恶来探讨桌椅、用利弊来探讨遗传一样,是没有任何价值或意义的。
认识的归于认识,道德的归于道德,自然的归于自然,自在世界的归于自在世界。只有分清界域,然后才能进行有价值、有意义的讨论和论说。

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