楼主: 刘保强
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刘保强 发表于 2011-4-17 16:01:48 |只看作者 |坛友微信交流群
40# 刘保强

(上一帖中关于最高社会价值的叙述考虑的有些不成熟,我已做了相应调整。请大家注意重新考察!)


A、劳动力社会价值的衡量标准——社会愿意接受产品价值

    显然,通过在前面对生产者衡量其劳动力社会价值情况的分析,我们不难看出,劳动力社会价值的确定并不是交换双方中的任何一方可以单独决定的事,只有在具体的条件下通过交换双方的讨价还价达成了共识后,才意味着形成了一个劳动力的社会价值。它的确定,首先需要能得到劳动力的提供者或者说产品制造者的认同。也就是说,交换者所给出的劳动力或者说产品的社会价值能为制造者带来的社会价值,首先必须包含在劳动力的提供者或者说产品制造者所认为的其劳动力或者说产品所应为其带来的社会价值的范围内。而且,还必须是其劳动力或者说产品在交换者们那里能为其带来最多社会价值的社会价值。这是因为,在产品交换的过程中,产品的制造者总是愿意将自己的产品或者说劳动力提供给能为其带来最多社会价值的交换者,交换者们所愿意接受的其产品或者说劳动力的相应社会价值,才是制造者所愿意接受的其产品或者说劳动力的社会价值。而对于那些给出的社会价值在交换中只能为其带来较少社会价值的交换者,在同样情况下制造者将不会向其提供其想要的相应产品或者说劳动力。其次,我们也可以看出,虽然劳动力的社会价值首先需要得到劳动力的提供者或者说产品制造者的认同,但在最终确定上却还是要取决于产品的交换者们或者说间接生产者们所愿意为其劳动力付出的社会价值,也就是取决于交换者们所愿意接受的能为制造者带来最多社会价值的产品或者说制造产品的劳动力的社会价值。否则,不管制造者要求的社会价值高于,还是低于这一社会价值,都无法使其从生产中得到最多的社会价值,或者说都无法使其实现生产收益最大化。

    通过以上分析,我们不难看出,劳动力社会价值的形成并不是由制造者单方面在主观上就能决定的,而是还要取决于其提供的产品或者说劳动力在客观上被交换者所接受的能够使其在交换中得到最多社会价值的社会价值。也就是说,在社会生产的条件下,劳动力的社会价值不仅取决于制造者提供的产品或者说劳动力能够在交换者们那里得到最多社会价值时的社会价值,而且也取决于交换者们所愿意接受的它们在能为制造者带来最多社会价值时的具体社会价值。这样一来,我们便不难得出,劳动力的社会价值的形成并不是由交换双方中的任何一方从主观上单方面来决定的,而是要取决于交换双方的共同意愿或者说交换双方对劳动力社会价值的共同评价。否则,如果交换双方在这一问题上无法达成共识,其将无法成交或者说无法交换到各自想要的相应劳动力或者说产品。这就使得,我们可以将劳动力的社会价值归结为决定于交换双方都愿意接受的劳动力的载体——产品——的社会价值。所以,我们也可以直接说,在社会生产条件下,一个劳动力的社会价值取决于交换双方都愿意接受的其制造出的相应产品的社会价值。

    当我们分析到这里时,我们还会发现,一个劳动力的社会价值其实并不是由产品的交换双方简单的随意而定的,而是在其背后还隐藏着更为深层次的原因,那就是制造者在产品制造中所能得到的最多社会价值,或者说人们在生产中所能取得的最大收益。也就是说,制造者在衡量一个劳动力的社会价值时主要是去考察在当时劳动力所制造出的相应产品在社会中能为其带来最多社会价值时的社会价值,而不是简单地根据自己所拥有的劳动力或者说由其制造出的相应产品的多少和主观感受随意而定的。这是因为,制造者在生产过程中付出劳动力本身就是要去追求其可以实现的较高价值或者说追求其可以带来的生产收益,只有在劳动力可以实现较高的价值或者说带来生产收益时,制造者才会愿意提供相应的劳动力。既然制造者付出劳动力是为了要追求其可以实现的较高价值或者说追求其可以带来的生产收益,那么在交换活动中制造者当然会选择劳动力可以为其带来最多社会价值时的社会价值来做为其劳动力的社会价值。所以,只有在交换中能够为制造者带来最多社会价值的劳动力的社会价值,才是制造者在生产中所要追求实现的劳动力的社会价值。毫无疑问,对于产品的交换者来说,这一产品或者说劳动力的社会价值恰好也是其在此次交换中所愿意接受的产品或者说劳动力能为其节约最多社会价值时的社会价值。否则,其将不会愿意以此社会价值或者说交换比例去与制造者交换其所提供的那么多的相应产品。显然,如果我们换个角度来理解,这一能为交换者在交换中节约最多社会价值的社会价值,当然也是制造者的相应劳动力或者说产品能为交换者带来最多社会价值时的社会价值。


    这样一来,我们便不难得出,在劳动力的交换中,人们通常都只是去考虑劳动力所制造出的相应产品在社会中能为其带来最多社会价值时的社会价值。这就使得,劳动力的社会价值便只能是决定于由劳动力制造出的产品在社会中能为社会带来最多社会价值时的社会价值。毫无疑问,这个劳动力的社会价值也就是指人们在社会生产中所愿意接受的其生产出的产品的社会价值。当分析到这里时,我们便不难发现,在社会生产的条件下,劳动力社会价值的衡量标准就是由其制造出的产品在社会中能为生产者带来最多社会价值时的社会价值,或者说由其制造出的产品在社会中能为生产者带来最多社会价值时所交换到的代表其社会价值的相应单位产品。显然,我们也可以把这个劳动力社会价值的衡量标准简称为是社会愿意接受产品价值。
我将重建经济学大厦!
http://www.chinavalue.net/202730/Default.aspx

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进步主义 发表于 2011-4-20 13:56:36 |只看作者 |坛友微信交流群
兄弟一直在努力。顶你以示支持。你我同行在思想的艰难旅途之中。

经济活动从过去到现在都实实在在地存在着。而我们的思想家们对价值的定义却有如此多的分歧,这是什么原因造成的呢?是这些人不够聪明,还是这个问题太复杂?这种分歧也是事实。一个更为一一致的价值论是我们的追求。

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刘保强 发表于 2011-4-20 16:34:27 |只看作者 |坛友微信交流群
进步主义 发表于 2011-4-20 13:56
兄弟一直在努力。顶你以示支持。你我同行在思想的艰难旅途之中。

经济活动从过去到现在都实实在在地存在着。而我们的思想家们对价值的定义却有如此多的分歧,这是什么原因造成的呢?是这些人不够聪明,还是这个问题太复杂?这种分歧也是事实。一个更为一一致的价值论是我们的追求。
感谢进步兄的支持!经济学的发展需要你我以及无数的同行付出艰辛的努力!实在是问题太复杂了,稍有疏忽,便可能为后面的认识留下巨大的隐患!愿我们大家能早日实现心中的所愿,为经济学理论的向前发展尽我们的一些绵薄之力!
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刘保强 发表于 2011-4-21 12:14:56 |只看作者 |坛友微信交流群
41# 刘保强

B、产品社会价值的衡量标准——社会必要劳动力价值

    同样,通过在前面的对产品的社会价值形成过程的分析,我们也可以看出,一个产品的社会价值的确定也不是交换双方中的任何一方可以单独决定的事,也是只有在具体的条件下通过交换双方的讨价还价达成了共识后,才意味着形成了一个产品的社会价值。而它的确定,则首先需要能得到产品的需求者或者说产品交换者的认同。也就是说,制造者所要求的产品或者说劳动力的社会价值能为交换者节约的社会价值,首先必须包含在产品的需求者或者说产品交换者所认为的制造者的产品或者说劳动力所应为其节约的社会价值范围内。而且,还必须是其产品或者说劳动力在制造者们那里能为其节约最多社会价值的社会价值。这是因为,在产品交换的过程中,产品的交换者在需要某种产品或者说劳动力时总是愿意与能为其节约最多社会价值的制造者交换,制造者们所必须要求的其劳动力或者说产品的相应社会价值,才是交换者所必须为其劳动力或者说产品付出的社会价值。而对于那些要求的社会价值在交换中只能为其节约较少社会价值的制造者,在同样情况下交换者将不会需要其想要提供的相应劳动力或者说产品。其次,当然我们也可以看出,虽然产品的社会价值首先需要得到产品的需求者或者说产品交换者的认同,但在最终确定上却还是要取决于产品的制造者们或者说直接生产者们所必须要求的其产品的社会价值,也就是取决于制造者们所能够接受的能为交换者节约最多社会价值的劳动力或者说其制造出的产品的社会价值。否则,不管交换者所愿意付出的社会价值是高于,还是低于这一社会价值,都无法使其从交换中节约最多的社会价值,或者说都无法使其实现交换收益的最大化。

    通过以上分析,我们不难看出,产品社会价值的形成并不是由交换者单方面在主观上就能决定的,而是还要取决于其需要的劳动力或者说产品在客观上被制造者所要求的能够使其在交换中节约最多社会价值的社会价值。也就是说,在社会生产的条件下,产品的社会价值不仅取决于交换者需要的劳动力或者说产品能够在制造者们那里为其节约最多社会价值时的社会价值,而且也取决于制造者们所必须要求的它们在能为交换者节约最多社会价值时的具体社会价值。这样一来,我们便同样不难得出,产品的社会价值的形成也不是由交换双方中的任何一方从主观上单方面来决定的,而是同样要取决于交换双方的共同意愿或者说交换双方对产品社会价值的共同评价。否则,如果交换双方在这一问题上无法达成共识,其将无法成交或者说无法交换到各自想要的相应产品或者说劳动力。这就使得,我们可以将产品的社会价值归结为决定于交换双方都必须为产品的制造物——劳动力——而付出的社会价值。所以,我们也可以直接说,在社会生产条件下,一个产品的社会价值取决于交换双方都必须为制造其的劳动力而付出的社会价值。

    当我们分析到这里时,我们还会发现,一个产品的社会价值其实并不是由劳动力的交换双方简单的随意而定的,而是在其背后还隐藏着更为深层次的原因,那就是交换者在劳动力交换过程中所能节约的最多社会价值,或者说人们在交换中所能取得的最大收益。也就是说,交换者在衡量一个产品的社会价值时主要是去考察在当时必须为产品而付出的劳动力在社会中能为其节约最多社会价值时的社会价值,而不是简单地根据自己所需要的产品或者说制造产品的相应劳动力的多少和主观感受随意而定的。这是因为,交换者在交换过程中付出自己的产品或者说劳动力同样也是要去追求其可以实现的较高价值或者说追求其可以带来的交换收益,也只有在其付出的产品或者说劳动力可以实现较高的价值或者说带来交换收益时,交换者才会愿意付出相应的产品或者说劳动力。既然交换者付出自己的产品或者说劳动力也是为了要追求其可以实现的较高价值或者说追求其可以带来的交换收益,那么在交换活动中交换者当然会选择其要交换的产品可以为其节约最多社会价值时的社会价值来做为该产品的社会价值。所以,只有在交换中能够为交换者节约最多社会价值的产品的社会价值,才是交换者在交换中所努力寻求的产品的社会价值。毫无疑问,对于产品的制造者来说,这一劳动力或者说产品的社会价值恰好也是其在此次交换中提供的相应劳动力或者说产品能为其带来最多社会价值时的社会价值。否则,其将不会愿意以此社会价值或者说交换比例去向交换者提供其所想要的那么多的相应产品。显然,如果我们换个角度来理解,制造者的相应劳动力或者说产品在交换中能为其带来最多社会价值时的社会价值,当然也是其在交换中得到的交换者付出的相应产品或者说劳动力能为其节约最多社会价值时的社会价值。

    这样一来,我们便不难得出,在产品的交换中,人们通常都只是去考虑付出相应产品或者说劳动力交换到的产品在社会中能为其节约最多社会价值时的社会价值。这就使得,产品的社会价值便只能是决定于由产品或者说劳动力交换到的产品在社会中能为社会节约最多社会价值时的社会价值。毫无疑问,这个产品的社会价值也就是指人们在社会生产中所必须要为制造产品的劳动力付出的社会价值。当分析到这里时,我们便不难发现,在社会生产的条件下,产品社会价值的衡量标准就是制造其的劳动力在社会中能为社会节约最多社会价值时的社会价值,或者说制造其的劳动力在社会中能为社会节约最多社会价值时交换者所必须付出的代表其社会价值的相应单位产品。显然,我们也可以把这个产品社会价值的衡量标准简称为是社会必要劳动力价值。

    通过上面的分析,我们就初步了解了在社会生产条件下,产品和劳动力在通常情况下各自不同的社会价值衡量标准。下面,我们就来进一步了解一下造成产品与劳动力会有不同价值衡量标准的原因,以及在特殊情况下这些不同的价值衡量标准会有什么表现。
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简单的树根 发表于 2011-4-21 15:36:25 |只看作者 |坛友微信交流群
一句话就把你的千言万语和西经的逻辑都否定:别走替代这样的思路了,假如人人所有东西都有,飞机大炮家家都可以买到,别说苹果莉了,生产出来的所有东西每家都买到,还都能满足消费,没有替代的现实,大小欲望都满足,这样的模型才是价格基于价值分析的模型,我称之为“从众消费模型”,这时候的价格你如何解释?看看真正的创新派的文章吧!

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刘保强 发表于 2011-4-21 16:57:59 |只看作者 |坛友微信交流群
简单的树根 发表于 2011-4-21 15:36
一句话就把你的千言万语和西经的逻辑都否定:别走替代这样的思路了,假如人人所有东西都有,飞机大炮家家都可以买到,别说苹果莉了,生产出来的所有东西每家都买到,还都能满足消费,没有替代的现实,大小欲望都满足,这样的模型才是价格基于价值分析的模型,我称之为“从众消费模型”,这时候的价格你如何解释?看看真正的创新派的文章吧!
欢迎树根兄的讨论,并感谢你的意见!

虽然不敢贸然判定你想表达的观点,但我考虑你可能是在思考完全竞争生产情况下的模型。如果是的话,将在下一部分中具体谈到;如果不是,还需要看一下你的具体文章后,再做讨论。不知是否在论坛介绍过?
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进步主义 发表于 2011-4-21 17:37:35 |只看作者 |坛友微信交流群
我想说一点是:我们的理论不仅要相对于劳动价值论更好,还要相对于均衡价值论为基础的微观经济学理论更好。马导师给西方经济学扣了庸俗经济学的帽子后无视,而我们又能给它扣个什么样的帽子呢?在内心说服自己西方经济学的理论不对,自己的理论比大学教科书中的经济学理论更好,这对于我们来说都是个巨大的挑战。你如何面对西方经济学?

我们最初可能都是针对劳动价值论开始自己的思索。针对西方经济学,对它有一个全面的深刻的认识之后,我们还有理由建设新的经济学大厦,这样更为有前途。

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简单的树根 发表于 2011-4-21 17:46:00 |只看作者 |坛友微信交流群
进步兄的态度很可取,继续关注楼主的进一步阐述。

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张建平 在职认证  发表于 2011-4-21 20:14:21 |只看作者 |坛友微信交流群
进步主义 发表于 2011-4-21 17:37
我想说一点是:我们的理论不仅要相对于劳动价值论更好,还要相对于均衡价值论为基础的微观经济学理论更好。马导师给西方经济学扣了庸俗经济学的帽子后无视,而我们又能给它扣个什么样的帽子呢?在内心说服自己西方经济学的理论不对,自己的理论比大学教科书中的经济学理论更好,这对于我们来说都是个巨大的挑战。你如何面对西方经济学?

我们最初可能都是针对劳动价值论开始自己的思索。针对西方经济学,对它有一个全面的深刻的认识之后,我们还有理由建设新的经济学大厦,这样更为有前途。
劳动价值论本身就问题多多,连什么是劳动什么是价值尚不清不楚呢。
均衡价值论更够呛,同样是价值概念不明不白,均衡概念更是一塌糊涂。
均衡,是一种状态,因此,用来描述均衡的,一定是“状态函数”,也就是“存量”。可惜的是经济学界从来没有搞清楚“状态函数(存量)”和“过程函数(流量)”这些基本的东西。
我以学习的心态接触西方经济学,最终以嗤之以鼻的态度看待它。

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张建平 在职认证  发表于 2011-4-21 20:33:11 |只看作者 |坛友微信交流群
进步主义 发表于 2011-4-20 13:56
兄弟一直在努力。顶你以示支持。你我同行在思想的艰难旅途之中。

经济活动从过去到现在都实实在在地存在着。而我们的思想家们对价值的定义却有如此多的分歧,这是什么原因造成的呢?是这些人不够聪明,还是这个问题太复杂?这种分歧也是事实。一个更为一一致的价值论是我们的追求。
经济活动就是交易,而交易并不是从过去到现在一直存在着,而是人类的独有现象,是私有制度出现之后的事情。我们没有听说过“老虎的经济状况”这种东西吧?
价值就是有用性——某种事物对做出价值判断者而言的有用性。
当某人认为某物对其有用时,就会说这个事物有意义、有价值。
如果你能举例说某人认为某物对其有用,但同时会认为这件事物对其没价值,那么“价值就是有用性”的说法就破产了。
否则,还有什么值得进一步讨论的?
价值,是价值判断者个人赋予事物的东西,是外在于事物的,不是事物的自身属性。

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