[其他探讨] 【我们所说的唯物论中的“物”指的是什么】 [推广有奖]

机械唯物论，可用相机来证明，拍摄对象，独立存在于相机之外，但通过拍摄，可成像于底版或数字芯片。人对客观事物的反应，类似于此，只不过更高级罢了。最直接的干脆的就是：不吃物质的饭就会饿死物质的人。不管什么唯心与唯物，没人敢去试一下。

　　
　　1、相机证明不了任何相机之外的所谓的拍摄对象的存在。这个可以参考【我们用科学仪器观察事物的时候直接看到的是仪器还是仪器背后的事物？】一帖 https://bbs.pinggu.org/thread-1050457-1-1.html
　　2、确切点说，应该是——假设的人 不吃这个人不存在的 意识中的饭的影像表现，就会以出现的表现形式而有 虚构的饿死的 意识推理结果及意识感觉意象。

所以，就只能这样辩下去了。我还是赞成通过人们认识世界进而改造世界的伟大实践。如果唯心论也对人们创造物质财富有益处，那就唯心去好了。

1# 烈火实验室 如何理解哲学的物质范畴

物理学、天文学、生物学、化学以及其他自然科学和社会科学已经深刻地证明了并且还将继续深刻而彻底地证明：世界中的万事万物是具有终极统一性的。
马克思主义哲学根据科学在发展中所提供的材料，得出结论：世界的终极统一性在于世界中的万事万物所固有的客观实在性，亦即物质性。物质不是一种特殊的存在，而是从世界中的万事万物中抽象出来、标志着万事万物的终极统一性的哲学范畴，是以最高抽象的方式概括表现的世界及其中的万事万物的一般共同本质。
我们该如何理解物质范畴呢？（1）物质是标志世界统一性的哲学范畴，（2）物质是最高抽象的哲学范畴，（3）物质不依赖于任何非物质性的东西（如意识等主观性存在）而客观存在，（4）物质具有可以被其他物质性存在证实的属性和特征。简单的说，物质就是世界中的万事万物所具有的客观实在性。


何谓客观实在性

“客观实在性”应理解成“客观性”和“实在性”的统一。前者是相对于意识是主观存在而言的；后者则揭示了世界中万事万物的更深刻和更根本的终极共同本质，即它们不仅是存在着的，而且是实在着的，是内在自身充实着的并能够在一定的条件下和一定的时空中维持其自身充实性的。——这意味着万事万物及其所构成的世界必须在普遍流变的背景下具有稳定居留（持存）的能力，即自身充实和更新、更生的能力。

万事万物所具有的这种自身充实性（简称自实自生），是它们所共有的本质本性，而其实质和核心由以下三点构成：①自实自生的物质载体（实在整体的物质构成要素或构成因素）、②物质载体的动变过程、③通过物质载体的动变过程（主要是整体的内部运动）实现事物整体的自实自生。

本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1081994&page=1&from^^uid=2486024

唯物论者对唯心论者讲“客观实在性”，就像唯心论者对唯物论者讲“心灵感应性”一样，不是不懂就是装不懂，硬要那样讲，没办法i。比如“不吃物质的饭就要饿死物质的人”这个命题或自然现象，唯心论者都解释成“确切点说，应该是——假设的人 不吃这个人不存在的 意识中的饭的影像表现，就会以出现的表现形式而有 虚构的饿死的 意识推理结果及意识感觉意象。”——除非石头能证明石头的存在，兴许唯心论者才相信有客观物质存在——也不见得，石头之间又都是主观的了——石头也是相互感应对方对方才存在——并不真实的存在着对方。

"就象杯子的例子——你在感觉到杯子的现象以前，你怎么可能判断杯子的存在？你在经验到杯子的现象以后，怎么证明杯子现象以外的杯子实体的存在？你在感觉到心的现象以前，怎么知道心的存在？你在感觉到心的现象以后，怎么证明心的现象以外的心的实体的存在？这是任何一个哲学家与科学家都解决不了的问题。其实就一句话——你说物与心的存在，如果是先验的，谈都不要谈，如果经验的，就拿出实据证明。"
经验之所以叫做经验，就是承认经验事实而不需要证明。在积累很多经验以后，才总结出理论，然后才有理论证明。比如严谨的几何定理，也是从不需证明的几条基本定理推导出来的。如果连基本定理也不承认，也非要有证明才成立，那么几何大厦就会坍塌。经验还证明，再难的科学理论，你不能经验，他还能经验，总之还会有人证明它。可最平常的每人都不可避免的现象，却永远不可能有人经验它——死亡。我们任何人都不可能经验自己的死亡，只是看到无数别人的死亡，所以就推断自己也会死亡。

　　
　　你这个关于死亡的观点，在哲学与科学都有说明，几乎现代讲哲学的正规课程上都举此例，以及太阳明天会不会从东方升起的例子。因为已经经验过的人都要死，不能成立现在活着的人未来都要死，从知识的普遍性上是不成立的，仅是常识的成立。所以，哲学与科学是不成立这种经验总结出的知识具备任何普遍性的，这方面，如果你想搞出一个人类至今还没有承认过的中一个观点，你首先需要证明，未来怎么在今天的经验上成立，否则，你的观点太具唯一性，是不能作为哲学经验方面的例证的。常识与普遍性知识或规律是不一样的。这方面，请先了解哲学与科学在这方面的研究与介绍性文字，否则，你用常识否定经验，这不在一个讨论层面上，无任何可比性。