楼主: lzsxy2009
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自然力能不能产生价值 [推广有奖]

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王书记 发表于 2011-5-17 00:53:51
要谈论价值是什么就必须先破除所有的既定法权,不能把资源所有权赋予任何人,自然资源必须是全人类共有的,然后只有每个人的劳动才能改造这些自然资源。
如果先有了一个既定的自然资源的所有权那么谈论价值是什么就必定陷入既定法权思想
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

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看不见的脚 发表于 2011-5-17 03:56:10
吴本龙
自然力在生产中的应用不能创造商品的价值。举一个早期交换的例子,通常,农产品的生产需要耗费太阳能与土地肥力(包括土壤中的化学能、生物能等)。假如当时的农民有能力计算出自然力的耗费量,并且要把人力与自然力的耗费合在一起计算农产品所耗费的劳动量,然后执行“等量劳动相交换”的原则,那就意味着人力劳动含量较少的农产品可以与人力劳动含量较多的手工业品互相交换。结果会使手工业者大量涌入农业生产部门,迫使农产品的市场价格不断地下降,直到等量的人力劳动能够获得等量的劳动收入为止。最终迫使农民放弃自然力可以创造商品价值的要求。
植物生长需要耗费太阳能与土地肥力,人的活动同样需要耗费太阳能与土地肥力。
正是自以为是的“生产”概念本身是一种不切实际的幻想,任何实际的过程(工业、农业...)都对应着资源的消耗。
踩死经济学

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lzsxy2009 发表于 2011-5-17 08:08:49
王书记 发表于 2011-5-17 00:53
要谈论价值是什么就必须先破除所有的既定法权,不能把资源所有权赋予任何人,自然资源必须是全人类共有的,然后只有每个人的劳动才能改造这些自然资源。
如果先有了一个既定的自然资源的所有权那么谈论价值是什么就必定陷入既定法权思想
我就搞不懂究竟是人类属于宇宙还是宇宙属于人类?为什么自然资源必须为人类共有呢
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lzsxy2009 发表于 2011-5-17 08:24:01
如果时候质是区分不同事物的本质有如下问题
:质有判断标准那么,这儿标准可能是一个区间多维度的区间,维度多了考察全面可行性上就是个问题,个人肤浅的认为质的判断也就是一理论概念构建学说的工具很难实际操作或者说是很难形而下,只是形而上的概念。不是还有世界的本源问题,有本源就意味着万物都具有本源的某些属性,那么为什么不说不同事物是具有同样本源属性但具有不同的形式变化的两事物。个人见识肤浅望指正

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... ge=1&from^^uid=244332

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王书记 发表于 2011-5-17 13:17:29
lzsxy2009 发表于 2011-5-17 08:08
王书记 发表于 2011-5-17 00:53
要谈论价值是什么就必须先破除所有的既定法权,不能把资源所有权赋予任何人,自然资源必须是全人类共有的,然后只有每个人的劳动才能改造这些自然资源。
如果先有了一个既定的自然资源的所有权那么谈论价值是什么就必定陷入既定法权思想
我就搞不懂究竟是人类属于宇宙还是宇宙属于人类?为什么自然资源必须为人类共有呢
如果归人类共有是错误的,那归少数人所有岂不是错上加错?
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

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lzsxy2009 发表于 2011-5-17 21:44:22
15# 王书记
有人说马克思的资本论之所以是名著根本不在于其结果而在于研究的方法。理论的建立需要抽象出精华的部分不代表其他的就不重要,也许被马克思抽象掉的东西那一天会从新考虑。理论的基础也要在变化中修正或者更换才能保证理论的长青
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17
哲思 发表于 2011-5-17 22:06:39
lzsxy2009 发表于 2011-5-17 08:24
如果时候质是区分不同事物的本质有如下问题
:质有判断标准那么,这儿标准可能是一个区间多维度的区间,维度多了考察全面可行性上就是个问题,个人肤浅的认为质的判断也就是一理论概念构建学说的工具很难实际操作或者说是很难形而下,只是形而上的概念。不是还有世界的本源问题,有本源就意味着万物都具有本源的某些属性,那么为什么不说不同事物是具有同样本源属性但具有不同的形式变化的两事物。个人见识肤浅望指正

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... ge=1&from^^uid=244332
什么是“一个区间多维度的区间”?我不明白!!!为了避免不必要的误解,最好能够清楚明白的阐述问题。你的意思是说同样一个事物,如果从不同的角度去考察该事物,该事物就会有许多不同的质吗?
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lzsxy2009 发表于 2011-5-17 22:16:16
17# 哲思

比如说o是正数与负数的分界点(0是点),比如一条河将大地分为了两边,通过河水来判断河的这边还是河的那边,河就是一个一条区间。不知道我的解释你是否满意

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哲思 发表于 2011-5-17 22:24:39
lzsxy2009 发表于 2011-5-17 22:16
17# 哲思

比如说o是正数与负数的分界点(0是点),比如一条河将大地分为了两边,通过河水来判断河的这边还是河的那边,河就是一个一条区间。不知道我的解释你是否满意
就说0这个例子吧,你想通过这个例子说明什么呢?跟事物“质”有什么联系?
http://free919.net

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jjxjiang 发表于 2011-5-18 08:39:53
劳动是财富之父,土地是财富之母
这句话可以帮助我们理解财富的来源

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