剩余价值在社会主义国家中为什么不会反映剥削关系 [推广有奖]

把价值当成了具体财富的猪是无法理解这种剥削的！真正的劳动价值论是说价值是一种劳动，价值是被货币奴役的流通人类劳动。在使用价值不变的情况下，价值增加不是功劳，而是罪过，资本因吞噬劳动，把其奴役成价值，因此资本有罪。

其实啊，我是想更贴切直观的建立支持你的这个观点的模型啊。可是可变价值，这个说法让人会感觉不到自己被剥削了啊。

我又不是否认剥削，我是追求对剥削更好的认同（方向上----就是吃掉你劳动的一部分，程度上----吃掉你劳动的多少）。

苏联剪刀差就二个五年计十年左右时间，在二战前已经在反哺农业了，相反资本主义的血腥略夺可是几个世纪到现在都还没有完。
少拿所谓的特供说事，不过现在的中国到是真的。如果说特供多数人在计划经济中都有这种特供，当计划以外的生产配额，厂里直接利用这种生产配额给本厂工人生产所需品，这就是所谓的特供，货币支配劳动以外的生产就是所谓的特供？？至于国家领导人的待遇，那是公务特权，资本主义国家的领导人更是有过之而不及，这更不要说追求利润的资本家了。

特权也是要不得的，那些特权也是劳动时间支撑的。方向上应该挺那些按劳分配的事情，郎咸平在微博上也说要控制的是资本收益，而不是总想着在劳动收入上怎么做文章（个税问题）。

20# lodoss087
看看你，有哪一条能正反驳了，完全在玩一些不断偷换概念的游戏，又把前面的话拿出来重复。
　　你自己都诚认时间不能存储，那么价值与具体财富有关立论点，你自己都否定了，只不过很不情愿的说出来。就实物生产无论是MP4、个人电脑等生产所消耗的劳动时间时极少的，我们可以发现在大量的价值根本就与实物的生产联系不上，完全被追求剩余劳动的游戏所浪费。在这里社会的价值量的值远大于所有实物和劳动服务加总在一起的价值，大量的劳动还正在或者说将要的行式进行浪费。具体的物质财富实际上只够几个星期或者说顶多一两个月的。并且存在的价值量根本不找不到一个不变尺度来兑现实物，更不要连生产什么具体的实物都不知道，也就是说社会生产财富分配是一个假像，实际上劳动力支配的问题，如果说是死死的等待所谓的具体财富分配问题，那么一场巨大的罢工根本不会对社会造成威害，但实际上像美国这样的国家一定规模罢工超过3周时期，则美国政　府会出动国民警卫队进行镇压，强制性的要求恢复开工。
　　也就是说根本没有具体的存储形式，这表现价值代表的是一种社会对劳动支配关系就再明显不过了。在支配关系下价值根本不能与具体财富扯上关系。
　　而且要说一点，从追求物质财富生产的最大化来说，资本主义根本不是在追求财富生产的最大化，劳动力消耗的最小化，而是在追求榨取剩余价值。人对物的满足，在很多时候在直接的人与物之间的关系中就能实现，根本不需要过多的交换。就资本家的而言，他们在这种规则下取得成功就是榨取剩余劳动支配权，至于说管理生产这根本就不是绝大多数资本家所做的，他们根本不是工程师和技术人员。固定成本是堆机器和厂房，它们短期是不变的，再把作为可变成本的工人加到机器上去，考察产量，由此可以得到一条U型的平均成本曲线，可以采同样的方法考察长期成本和规模收益变动，这些可以说都是正确的，也在企业的实物生产中存在这样的状态。但是，你只要拿出企业的财务报表，就会发现，上述这些成本和产出及它们之间的关系是根本找不到的。这里只有花多少钱和赚多少钱，如果货币成本收益是按新古典的生产涵数的那样，那么总经理或者懂事长一定是工程师，而且还必须找一个数学最好的财务总监给他计算。而现实中懂事长、总经理们根本就不懂技术，也根本不需要知识技术，与成本收益有关的是货币，即工程师和雇员的工资。他们并不需要理性的像工程师那样核算实物成本，所要的只是凯恩斯所说的“动物精神”，去和其它“动物”争斗和摆平企业内部管理人员的斗争。他可以不懂技术上的事，甚至不懂算术，但他们能没有勇气，正如前面所说，实际成本核算只是工程师的货币工资，与新古典的生产涵数是没有关系的。
　　即雇员（包括说工程师）等的工资是按契约预先确定的来支配的，这是根本找不到它与生产力的关系，包括奖金也不是按实物状态来确定的。这就如同夫妻双方一个主外一个主内，我们是无法确定其代价和贡献的，但在离婚时分割财产确是按法律规定的条文来确定的。这就如同社会必要劳动时间解释的天、周、月一样。也就是说生产效率无论如何提高，都不可能在一定周期改变货币（资本）与劳动交换的比例，每个领域的货币供给量并不是凭空变出来的，而是受资本制约的。而资本主义追求的正是金钱，改变货币与劳动交换的比例，即资本向其向领域流动，或者其它行业它某一行业流入。也就是说货币价格根本不可能影响实物生产的产量，实物生产的生产只受生产周期的技术状态来决定。资本可不是机器，某些机器或者说技术的周期很多是十年，资本家追求的是利润，他们的生命就没有多少个几十年，很少有几十年才收回收益的？
　　说白了资本主义技术为主竞争，而是马克思所说的积累为主追求更高利润率的竞争，竞争导致平均利润率这种社会秩序。

公务特权确是绝大多数人平等权力和社会秩序的保证，这是无论如何不能否认的。如发生大火，消防车可以不遵守交通规则，这就是公务特权。

还要说一点郎咸平的这种观点，已经接近剩余价值理论的实质了，在这里根本就是劳动力支配问题。
劳动收入再怎么数字上的高，只要资本利润、收益高，那么自然物价上涨，实质就是劳动力价格更贱，劳动者需要拿出更多超出生产具体财富的所消耗的劳动才能交换回消费品。

正如凯恩斯所谓的刺激消费的前提是价格管制，这等于换个法应该国有化，实行计划经济。资本是追求利润的，不改变这种制度能管得住么？

一旦世界没有更多的劳动力可供资本吞噬，那么它的总危机就来了。

还要说一点要不是苏联出戈尔巴乔夫，资本控制的世界总危机早就暴发了或许早就在消亡了，在实物生产能力及科技上计划制本来都取得了领先优势。

资本利润如果为零呢？
苏联在实物生产能力以及科技上都取得了领先优势？全面颓势啊！看看瓦良格被计划成什么样子？苏联大船建造计划完全可以说是无计划可言，后来的计划随意的推翻前面的计划。你说的计划是理想的计划，可是现实的计划效率低得令人乍舌！

2011-6-16 12:26:50 上传

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除了国家补贴的企业，哪一个企业利润会为零，如果是这样资本立马出售此领域的资产，拥入其它领域，因为等量的资本必须有等量的利润。

如果你有兴趣的话，你去联合国1987年物质产品平衡表的各种实物产出（1990年以前还有物质产品平衡表的统计），苏联多数领域苏联的产出能力已经超过美国了。
至于什么瓦良格号，那是苏联解体后项目断的。
还有最早造出实战性激光武器的也是苏联，如苏联的激光坦克。现在可好美国人完全山寨苏联的激光坦克，并把其苏联的生产线都摧毁了。

还要说一点市场经济所谓的效率，就是压榨人的效率，即最大限度的榨取剩余劳动。

他们是不会把生产组合的规模确定在边际成本之上的，因为利润是它们的目标，除非国家补贴的一些工业企业。

没有剩余价值商人就没有动力了