剩余价值在社会主义国家中为什么不会反映剥削关系

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

剩余价值的生产反映了资本主义社会赤裸裸的剥削，为什么在社会主义国家，在以公有制为主体的制度下，剩余价值就不存在剥削关系了？虽然许涤新试图用剩余产品价值来区分资本主义社会与社会主义社会的剩余价值，但这有什么意义啊？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：社会主义国家 剩余价值 社会主义 资本主义社会 社会主义社会 社会主义 资本主义 剩余价值 公有制 国家

1# Adyou

“虽然许涤新试图用剩余产品价值来区分资本主义社会与社会主义社会的剩余价值，但这有什么意义啊？”——的确毫无意义！

政治和经济其实根本就不是一回事，政治的出发点是为了得到...而经济的出发点是了大家都得到...

Adyou 发表于 2010-11-20 12:14
剩余价值的生产反映了资本主义社会赤裸裸的剥削，为什么在社会主义国家，在以公有制为主体的制度下，剩余价值就不存在剥削关系了？虽然许涤新试图用剩余产品价值来区分资本主义社会与社会主义社会的剩余价值，但这有什么意义啊？

因为这些剩余价值并不被少数人占有，而是作为福利和公积金以及扩大再生产只用。所以本质上已经不能叫做剩余价值了，（剩余价值指的是由劳动创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值）不过目前还不存在社会主义国家。

按照我的理解来解释一下。

由于马克思研究劳动价值理论的那个时代，认为商品生产是资本主义社会——这一特定社会生产力的时期——的生产方式，价值、剩余价值也就成了资本主义生产关系下的政治经济学的概念范畴，所以他把剩余价值定义为工人创造的被资本家无偿占有的价值。他认为社会主义社会的生产关系是生产资料公有制、合作劳动、按劳分配。

但这一百多年的社会实践已经表明，从资本主义向社会主义过渡是一个复杂的过程，商品生产不仅仅是资本主义社会的生产方式，它同样是早期社会主义社会的生产方式。在早期的社会主义社会里，多种所有制并存、多种劳动关系并存、多种分配关系并存。所以现在看来，价值和剩余价值就不仅仅局限在资本主义生产关系下的政治经济学的概念范畴内，那么剩余价值应该定义为劳动者创造的超过劳动力价值的那部分价值。

剩余价值归谁所有，取决于生产关系中的分配关系。在资本主义生产关系下，剩余价值确实被资本家占有，这就是资本主义生产关系是剥削关系的根源；在社会主义生产关系下，剩余价值会如何分配，目前还没有一个定论，按照经典的理解“在扣除社会发展必须之后，劳动的成果按劳动分配”，就是剩余价值在全社会公有不再分配（到各人，即从公有分解为私有），用途上全部用于社会发展所需。

Adyou 发表于 2010-11-20 12:14
剩余价值的生产反映了资本主义社会赤裸裸的剥削，为什么在社会主义国家，在以公有制为主体的制度下，剩余价值就不存在剥削关系了？虽然许涤新试图用剩余产品价值来区分资本主义社会与社会主义社会的剩余价值，但这有什么意义啊？

应该说在计划经济国家才不反映来剥削,必须是计划经济(社会主义)国家

首先要明确两个问题:
    1、 劳动价值论说的价值不是具体财富，价值是被货币控制或者说奴役的流通人类劳动，它的增加与具体财富（使用价值）增加无关。价值代表的是消耗，而不是产出，这如同汽车行驶消耗的汽油能量一样，价值就是消耗的汽油能量，消耗越高罪过越大。即价值量（钱）兑现的是一种被货币控制的抽像人类劳动，不是具体的财富。
    2、剩余价值不是具体的剩余财富，而是剩余劳动的货币支取形式，即货币与雇佣交换的剩余。

  由于剩余价值（利润）不是具体的剩余财富，而是一种剩余劳动，因此追求剩余生产，会让人们越来越累。正如：GDP越高人们越累一样，GDP（价值总量）真正的名称应该叫做流通的雇佣劳动总和，压根不是什么生产总值，生产总值实际上是一个不存在的概念。
    剥削是因为不是具体财富分配的问题，而是劳动支配的问题，资本主义追求最大化的对人的行为（劳动）以剩余价值（利润）这种剩余劳动的形式进行控制，利润根本就不是产出，与真真正正的效率也没有关系，真正的效率是以最小的劳动消耗获取最大化的产出（满足）。计划经济下因为是不追求利润的，生产直接指向了使用价值，而不是追求价值这种人控制人的关系。
只有把利润当成具体财富的猪才认识不到剥削是怎么回事。
具体论述，市场经济剥削和计划经济下没有这种剥削，请看下面：

劳动价值论是说“价值是一种人类劳动”。（“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”或者说"价值是被货币奴役的流通雇佣劳动"）价值不是具体财富，而是人与人的一种支配关系，资本主义是按劳动价值论运转的，因此资本主义极端的邪恶。
　　 而剩余价值（利润）就是货币（资本）与雇佣劳动交换的剩余，它根本就没有具体的实物形态。资本通过剩余价值这种剩余劳动的支配形式，来最大化的支配个人的行为（劳动），根本不涉及具体财富（使用价值）增加。剥削并不是指具体财富分配的问题，而是通过剩余价值最大化的支配人的劳动（行为）的问题，它根本不涉及具体财富（使用价值）增加。只有个人的劳动被奴役成价值（流通的雇佣劳动），这时货币才能变成钱。即价值量（钱）兑现的是一种抽像的人类劳动，而不是具体的财富（使用价值）。
　　 剩余价值不是具体的剩余财富，它没有具体的实物形态。以一个富（资本家）来说，他一天不可能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣。但资本家（富人）用的奢侈吕确足以消耗大量人的劳动。生产奢侈品都还不算什么。重要的是资本家追求用资本去吞噬更多的劳动，以交换更多剩余价值，本不涉及具体财富增加。
　　 又如：以一套住房来说，只要不毁坏，其使用价值是一定的。但以前普通工人需要5年的工资，现在确需要10年或20年的工资。价值量增加，是因为大量的工人被资本吞噬变成价值。价值量的增加根本就与具体财富增加无关。而是追求剩余价值或者说利润的生产方式会吞噬更多的劳动，让劳动者要得到与原来相同的财富会越来越累。利润压根就与具体的产出无关，而是交换中的劳动剩余。追求利润的生产方式就是资本主义生产方式。可以说利润压根就与真真正正的效率无关，真正的效率是以最小的劳动消耗获取最大化的产出（满足）。
　　 我们还可以举例说明剩余价值的剥削问题。如：炸桥刺激经济之类的，就是变向的把作为公共资源的桥，一定时间私有化。以前公众过桥是不需要“流通的雇佣劳动”（钱）来交换的，而现在确需要付出自己更多的劳动来交换。劳动者因进一步失去生产资料，必须出卖更多的劳动力，资本赚到了更多的钱，但劳动者确越来越累，劳动强度和时间增加。同样教育、医疗市场化，都是一回事，就教育本身而言直接消耗不了多少教师劳动，相反教师的工资可能被私人资本压得很低。但资本就是要更多的人短时间内读不起读，这样他们才能交换更多的剩余劳动。民众因失去了公共的教育资源，不得不出卖更多的劳动来交换。而医疗也是如此，大量的药品根本就是粉沫，根本消耗不了多少劳动就能生产出来，生产工艺也不复杂。但资本就是要人们读不起书看不起病，这样劳动者才会必须拿出更多的劳动来交换。资本主义的生产目的，根本不是追求具体财富增加，而是为追求最大限度的榨取剩余价值这种剩余劳动。
　　 价值关系，实际上是人与人的一种货币控制关系，把它当成人与物的财富关系，是微观上引起的错觉。如完全军管的社会和完全自发社会秩序的社会，其价值量会变化零度，价值的总量被人称为GDP的东西也会变为零，因为是纪律在控制人的行为（劳动）不是货币。
　　 某种意义上说，还可以这样定义价值：价值是被货币奴役或者说控制的流通人类劳动。在使用价值不增加的情况下，追求把劳动变成价值不是劳功，而是罪过。价值就如同汽车行驶，所消耗的汽油能量一样，相同的公里数消耗越高，其罪过就越大。如：机器效率提高，所消耗的“雇佣劳动”（价值）减少，但对于工人来说，其劳动时间不会减少，工人的数量会减少。工人会往其它领域转移，新的生产组合因技术进步而产生。但资本对劳动的剥削并没有改变，由于企业追求剩余价值，这种与货币交换产生的剩余劳动，而不是具体的使用价值，因此企业是阶级斗争的产物。

工业社会以来5%不到的劳动生了出来社会所需的所有物质社会财富，除去**管理，如教育、医疗等必要的社会服务，一半以上的劳动被资本吞噬变成价值，被白白浪费。本身应该很轻松的社会，让人们生活非常忽忙非常累。　
　　 在市场经济或资本主义经济中，一个最典型的特征是人们想要得到的和为之奋斗的是什么呢？不是任何实物，而是金钱或货币这种纯粹的价值符号，普通人为了生活和发财的梦想整天忙碌着，企业家和资本家在残酷的商战中沉浮，甚至一些**官员为了金钱而丧失良心和道德，他们所考虑和追求并不是实际变量而是名义变量，即货币本身。在这样一种比谁挣钱多的游戏中，出现了GDP或名义GDP，这个名义GDP包含着一组由货币量值构成的名义变量，其中有工资、利息、利润、资本、折旧和储蓄、消费、投资等名义变量，由这些名义变量构成了企业为获取利润而产生的财务帐户，即货币量值的成本收益计算。这种成本收益计算完全是以货币价值的投入和产出进行的，而根本不涉及任何实物和偏好满足的考虑。
　　 相反计划经济（社会主义）生产是不追求利润的，生产以物质产品平衡表的控制形式直接指向了具体的使用价值生产，利润率或者亏损不是生产的目的，它们只作为扩大再生产的劳动形式再投入生产，在企业层面上是不追求利润或亏损的。
　　 就算官僚主义再严重，官僚们顶多，多拿多吃点，根本消耗不了多少劳动。因为官僚再厉害，也不可能一天吃一千个人的饭，穿一千个人的衣。而资本主义就非常可恶了，资本家可以通过资本的形式，支配人们大量的劳动，这些变成价值的劳动，多数与具体财富增加无关，完全被货币游戏浪费。因此计划经济下，只要实现了工业化，人们生活非常轻松悠闲，以苏联来说，在百分之百的就业率下，平均每个人一年有三分之一的时间不用上班而在公费渡假。这从自由主义（个人主义）的角度，计划经济这是对个人自由的多大贡献。虽然计划经济（社会主义）具体财富存在一些分配不公，但没有了资本通过剩余价值来取大限度的榨取人们劳动（行为）的剥削方式，人们的自由得到了经济上的拓展。

楼主肯定认为马克思的观点很荒堂，我最先也是和你一样，但那是误读了劳动价值论造成的，把利润（剩余价值）当然具体的剩余财富造成的，而它显然不是，因为把不到利润（剩余价值）的具体生产和具体实物形式，实际是一种剩余劳动的货币支取形式。

剥削不是具体财富分配的问题，而是劳动支配的问题，资本追求最大限度的对劳动进行支配。劳动价值论首先可以用来反GDP，证明它是消耗而不是产出，价值是一种人类劳动，怎么会是产出呢？

反对剩余价值实际上和重本抑末是相同的思维逻辑。

只要明确价值不财富，而是一种被货币奴役的人类劳动。即钱（价值量）兑现的不是具体财富，而是人的一种劳动。那么就知道利润为什么不在计划经济国家算剥削，因为它不追求利润，利润仅用来扩大再生产，而不是追求利润的增加。计划经济（社会主义）国家，企业不追求利润，而是使用的物质产品平衡表。

从系统整体上说利润与亏损没有区别，都是交换中与劳动的剩余，增加货币和货币流通速度亏损的企业也能赢利，相反减少货币和流通速度，赢利也会亏损。社会主义国家追求的是生产平衡，不利润也不亏损。
利润他亏损这种劳动剩余的支配形式，社会主义（计划经济）国家，只用来维持扩大再生产，和社会必要的服必，而不是为追求更多的利润而生产。

先把剥削是怎么回事搞清了就明白了，剥削不是财富分配，而是劳动支配的问题，资本主义通过剩余价值这种交换中剩余劳动，追求对人的劳动（行为），进行最大限度的支配。

当然追求利润增加的生产方式就是邪恶的，现实中的这种所谓GDP中的变量代表的正是资本主义的生产关系，完全军管的社会其价值量将为零，这种所谓的GDP也将为零，因为它是纪律，而不是货币（资本）在控制人的劳动。