楼主: 周百五
20157 80

[创新发展] 《关于意识起源于物质的问题》 [推广有奖]

21楼
ruoyan 发表于 2011-6-20 13:26:13
soporaeternus 发表于 2011-6-20 12:00
人的意识当然无法认知人的意识的全部。
你的这个“当然”是否算关于人的意识的全部？是相信你还是不相信？相信？可是命题内容是“无法认知人的意识的全部”‘不相信？你又那么“当然”。
22楼
ruoyan 发表于 2011-6-20 13:27:46
soporaeternus 发表于 2011-6-20 12:18

一个包含了所有正确答案但是无法给出一个具体问题答案的陈述。
你是说，抽象的肯定但具体的否定？
23楼
soporaeternus 发表于 2011-6-20 13:37:36
ruoyan 发表于 2011-6-20 13:26
soporaeternus 发表于 2011-6-20 12:00
人的意识当然无法认知人的意识的全部。
你的这个“当然”是否算关于人的意识的全部？是相信你还是不相信？相信？可是命题内容是“无法认知人的意识的全部”‘不相信？你又那么“当然”。
这句话作为人的意识的一个子集或者是元素有什么错？
我不明白你得出的矛盾在哪里？
Let them be hard, but never unjust

24楼
soporaeternus 发表于 2011-6-20 13:38:28
ruoyan 发表于 2011-6-20 13:27
soporaeternus 发表于 2011-6-20 12:18

一个包含了所有正确答案但是无法给出一个具体问题答案的陈述。
你是说，抽象的肯定但具体的否定？
就是字面意思，无关抽象与具体。
Let them be hard, but never unjust

25楼
ruoyan 发表于 2011-6-20 15:22:23
soporaeternus 发表于 2011-6-20 13:37
ruoyan 发表于 2011-6-20 13:26
soporaeternus 发表于 2011-6-20 12:00
人的意识当然无法认知人的意识的全部。
你的这个“当然”是否算关于人的意识的全部？是相信你还是不相信？相信？可是命题内容是“无法认知人的意识的全部”‘不相信？你又那么“当然”。
这句话作为人的意识的一个子集或者是元素有什么错？
我不明白你得出的矛盾在哪里？
“人的意识当然无法认知人的意识的全部”这个判断是所有意识的一个子集；但其主词——“人的意识”是全称性质的，因此是对人的“全部意识”的一个判断，或是对人的“全部意识”的一个认知，是以一个子集去判断一个全集的性质，不是吗？这不就是在“认知人的意识的全部”吗？可当你十分肯定地在“认知意识的全部”时，却说这是不可能的。不是矛盾？
26楼
soporaeternus 发表于 2011-6-20 15:33:53
认为全集是不可认识的 和 全集本身无法被完全认识 有什么矛盾？

难道楼上认为全集是无法被全部认知就表示着全集本身是否可以被认知也是无法被认知的？
Let them be hard, but never unjust

27楼
ruoyan 发表于 2011-6-20 17:23:27
意识全集是不可能被意识子集认知的；（如果这是你的意思的话）那么，这就是意识子集对意识全集认知中的一个。
28楼
soporaeternus 发表于 2011-6-20 17:40:03
ruoyan 发表于 2011-6-20 17:23
意识全集是不可能被意识子集认知的；（如果这是你的意思的话）那么，这就是意识子集对意识全集认知中的一个。
认知了全集是否可以被被认知这一个属性就等于认知了全集的所有？
Let them be hard, but never unjust

29楼
周百五 发表于 2011-6-20 18:24:22
楼上各位的问题一并回答：

客体是我们现象世界的东西，无论已知未知，都不代表终极实在。这就是客体与物自体的差别。
30楼
周百五 发表于 2011-6-20 18:59:16
其实主贴中，我说意识起源于物质，本身也不严密。因为我们的生理学只能研究大脑电化学作用与意识之间的对应关系，却无论如何无法知道，为什么这些电化学作用会使得无知觉的死的物质产生了意识。这一点，即使再过1亿年也不可能知道。我们研究声波怎样通过耳蜗转换成电化学信号，进入大脑，并且在特定的位置有特点的物理化学过程。我们研究的无非就是这种对应关系罢了，却永远无法给出意识怎样产生的答案。

一个类比的例子，假设有个机器人，具备对使用传感器对人类具有的一切感知形成反应，并能像人一样思考行动，总之，从外部的行为看起来，这个机器人与一个真正的人没什么两样。我们要问，这个机器人虽然有传感器感知电磁波，可是能产生色彩的感觉吗？
可能你会觉得好笑，机器人是死的无机的生命，和生物怎么会一样？可是有机物本身难道不是无生命的吗？我们研究生命意识对感知的（比如色彩声音等等）反映，与机器人有什么区别？无法就是电化学过程罢了。

所以，说意识产生于无意识的死的物质，那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质（生理的电化学作用）与意识的对应关系，而无法知道为什么死的物质会产生知觉？

除非物质本身就有某种原始的意识元素，而如果那样，意识就不是物质产生的了。
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