中国经济学应该遵循什么样的道路？

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-4 19:17
3# yingmutou
谁告诉你以马克思为指导，就要消灭私有制，消灭资本家？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1004775&page=1&from^^uid=1123236

马克思：“每一个国家的无产阶级当然首先应该打倒本国的资产阶级。”
　　

马克思：“共产党人可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制。”

                                 ——引自《共产党宣言》——

……我发现这里有很多“真正”的马克思主义者，居然没看过共产党宣言！

“真正的马克思主义者”不会断章取义地读马克思，更不会“教条地”读马克思。

“正统的马克思主义并不意味着无批判地接受马克思研究的结果。它不是这个或那个论点的‘信仰’，也不是对某本圣书的注解。恰恰相反，马克思主义问题中的正统仅仅是指方法。”——卢卡奇

林岗在一个丛书的序言中就曾指出马克思对资本主义发展阶段做出了错误的估计：“误把机器生产发展之初的某些现象当成了分工将要消灭的征兆，认为分工的消失在社会化大生产的条件下已不再是什么虔诚的愿望，他已经被大工业变成生产条件本身，只要消灭资本主义生产方式，就可以消灭社会分工和商品生产、实现个人自由的全面发展。对于分工的这一看法，直接影响了他们对商品生产乃至整个资本主义制度发展前景的判断。”

"中国经济学应该遵循什么样的道路？我认为，中国经济学应该走以马克思主义为指导，把马克思主义经济学和西方经济学结合起来的道路。"
~~~~~~
经济学并非应用学科,这门学科不应该有人类立场,更不应该有人类利益的功利目的,否则就不能以更加客观中立的立场去观察人类社会.也就是这个原因,以阶级利益为出发点的马克思主义没有经济学.以种族利益为出发点的"主义"也同样没有经济学.

无知求知 发表于 2011-1-4 19:45
"中国经济学应该遵循什么样的道路？我认为，中国经济学应该走以马克思主义为指导，把马克思主义经济学和西方经济学结合起来的道路。"
~~~~~~
经济学并非应用学科,这门学科不应该有人类立场,更不应该有人类利益的功利目的,否则就不能以更加客观中立的立场去观察人类社会.也就是这个原因,以阶级利益为出发点的马克思主义没有经济学.

阁下真的应该去读书为妙

无知求知 发表于 2011-1-4 19:45
"中国经济学应该遵循什么样的道路？我认为，中国经济学应该走以马克思主义为指导，把马克思主义经济学和西方经济学结合起来的道路。"
~~~~~~
经济学并非应用学科,这门学科不应该有人类立场,更不应该有人类利益的功利目的,否则就不能以更加客观中立的立场去观察人类社会.也就是这个原因,以阶级利益为出发点的马克思主义没有经济学.以种族利益为出发点的"主义"也同样没有经济学.

非应用的学科叫哲学，人的立场难道不是经济学应该研究的对象之一？立场决定选择。

11# yingmutou
“真正的马克思主义者”不会断章取义地读马克思，更不会“教条地”读马克思。
“正统的马克思主义并不意味着无批判地接受马克思研究的结果。它不是这个或那个论点的‘信仰’，也不是对某本圣书的注解。恰恰相反，马克思主义问题中的正统仅仅是指方法。”——卢卡奇
林岗在一个丛书的序言中就曾指出马克思对资本主义发展阶段做出了错误的估计：“误把机器生产发展之初的某些现象当成了分工将要消灭的征兆，认为分工的消失在社会化大生产的条件下已不再是什么虔诚的愿望，他已经被大工业变成生产条件本身，只要消灭资本主义生产方式，就可以消灭社会分工和商品生产、实现个人自由的全面发展。对于分工的这一看法，直接影响了他们对商品生产乃至整个资本主义制度发展前景的判断。”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1004775&page=1&from^^uid=1123236

不要说全世界，也不要说全中国，即便在这个论坛，也至少有100种以上“真正”或者“正统”的马克思主义；……所以，如果我们不以马克思本人的观点为依据，那你依据什么来判断哪一种是“真正”的或者“正统”的呢？

simpson4321 发表于 2011-1-4 19:53
非应用的学科叫哲学，人的立场难道不是经济学应该研究的对象之一？立场决定选择。

不错,哲学有三个研究方向,一是追根溯源的研究方向(哲学的奠基),二是非生命物的研究方向(物理),三是生命事的研究方向(事理).经济学以哲学为奠基,是界于哲学与应用学科之间的学问.

研究人类立场,以人类立场去研究,这是两个不同的概念.

以人类立场来观察人类社会,这就是以主观的立场来观察自身.就因为其立场所固有的偏见实在太大,这就足以令我们抛弃它.

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-4 20:09
11# yingmutou
“真正的马克思主义者”不会断章取义地读马克思，更不会“教条地”读马克思。
“正统的马克思主义并不意味着无批判地接受马克思研究的结果。它不是这个或那个论点的‘信仰’，也不是对某本圣书的注解。恰恰相反，马克思主义问题中的正统仅仅是指方法。”——卢卡奇
林岗在一个丛书的序言中就曾指出马克思对资本主义发展阶段做出了错误的估计：“误把机器生产发展之初的某些现象当成了分工将要消灭的征兆，认为分工的消失在社会化大生产的条件下已不再是什么虔诚的愿望，他已经被大工业变成生产条件本身，只要消灭资本主义生产方式，就可以消灭社会分工和商品生产、实现个人自由的全面发展。对于分工的这一看法，直接影响了他们对商品生产乃至整个资本主义制度发展前景的判断。”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1004775&page=1&from^^uid=1123236

不要说全世界，也不要说全中国，即便在这个论坛，也至少有100种以上“真正”或者“正统”的马克思主义；……所以，如果我们不以马克思本人的观点为依据，那你依据什么来判断哪一种是“真正”的或者“正统”的呢？

世界上从来不存在一种分类标准可以绝对的给每个思想贴上标签

这里的正统强调的是一种精神，强调的是对马克思理论的运用发展，而不是照抄照搬某些观点和语句

如果照你这样理解，任何马克思没有的分析都不是“正统”的马克思主义理论，那么你所谓“正统的”马克思岂不是永远无法发展的理论？

无知求知 发表于 2011-1-4 20:20

simpson4321 发表于 2011-1-4 19:53
非应用的学科叫哲学，人的立场难道不是经济学应该研究的对象之一？立场决定选择。

不错,哲学有三个研究方向,一是追根溯源的研究方向(哲学的奠基),二是非生命物的研究方向(物理),三是生命事的研究方向(事理).经济学以哲学为奠基,是界于哲学与应用学科之间的学问.

研究人类立场,以人类立场去研究,这是两个不同的概念.

以人类立场来观察人类社会,这就是以主观的立场来观察自身.就因为其立场所固有的偏见实在太大,这就足以令我们抛弃它.

你是一个人，你怎么可能抛弃人的立场？你认为合理和道德的事情，只不过因为你是人而已。如果是其他生物，比如猴子可能就不那么想？一夫一妻为什么比一夫多妻合理？如果你不是基于人的立场来研究这种问题？就没有对于错了。换个说法，你认为合理的分配制度，必然也是基于自己的立场得出的。否则，一个平等社会和一个专制社会也就无所谓好坏？

simpson4321 发表于 2011-1-4 21:16

无知求知 发表于 2011-1-4 20:20

simpson4321 发表于 2011-1-4 19:53
非应用的学科叫哲学，人的立场难道不是经济学应该研究的对象之一？立场决定选择。

不错,哲学有三个研究方向,一是追根溯源的研究方向(哲学的奠基),二是非生命物的研究方向(物理),三是生命事的研究方向(事理).经济学以哲学为奠基,是界于哲学与应用学科之间的学问.

研究人类立场,以人类立场去研究,这是两个不同的概念.

以人类立场来观察人类社会,这就是以主观的立场来观察自身.就因为其立场所固有的偏见实在太大,这就足以令我们抛弃它.

你是一个人，你怎么可能抛弃人的立场？你认为合理和道德的事情，只不过因为你是人而已。如果是其他生物，比如猴子可能就不那么想？一夫一妻为什么比一夫多妻合理？如果你不是基于人的立场来研究这种问题？就没有对于错了。换个说法，你认为合理的分配制度，必然也是基于自己的立场得出的。否则，一个平等社会和一个专制社会也就无所谓好坏？

离开个人或家庭的立场去观察人类社会,这已经很不容易了;离开人类立场去观察整个动物就更难;离开动物立场去观察整个生命圈就更是难上加难.只不过,观察者立场每跨越一个层次,立场所固有的偏见就减少一层.

研究者不应该有研究对象的立场.这是作为研究者的最基本原则.比如说,我们作为人类去观察蚁群社会,我们当然不应该有蚂蚁的立场,更不应该有工蚁,蚁后,或者蚁卵的立场,否则我们会因为太大的偏见而制造出荒诞的理论.如果按照这些荒诞理论去改造蚁群社会,蚂蚁这个物种就非灭绝不可.

经济学为了追求尽可能小的偏见,它甚至把人类放到整个生命圈来统观.因此,经济学没有人类的感情色彩,没有人类的功利目的,它就象一个铁面的客观中立者一样,它以"客者"的身份来观察人类社会的经济现象,甚至观察整个生命圈的经济现象.也就是这个原因,经济学理论的基本预设是生命本性假设(例如利己意识,自由意志,有限理性...).

无知求知 发表于 2011-1-4 22:53

simpson4321 发表于 2011-1-4 21:16

无知求知 发表于 2011-1-4 20:20

simpson4321 发表于 2011-1-4 19:53
非应用的学科叫哲学，人的立场难道不是经济学应该研究的对象之一？立场决定选择。

不错,哲学有三个研究方向,一是追根溯源的研究方向(哲学的奠基),二是非生命物的研究方向(物理),三是生命事的研究方向(事理).经济学以哲学为奠基,是界于哲学与应用学科之间的学问.

研究人类立场,以人类立场去研究,这是两个不同的概念.

以人类立场来观察人类社会,这就是以主观的立场来观察自身.就因为其立场所固有的偏见实在太大,这就足以令我们抛弃它.

你是一个人，你怎么可能抛弃人的立场？你认为合理和道德的事情，只不过因为你是人而已。如果是其他生物，比如猴子可能就不那么想？一夫一妻为什么比一夫多妻合理？如果你不是基于人的立场来研究这种问题？就没有对于错了。换个说法，你认为合理的分配制度，必然也是基于自己的立场得出的。否则，一个平等社会和一个专制社会也就无所谓好坏？

离开个人或家庭的立场去观察人类社会,这已经很不容易了;离开人类立场去观察整个动物就更难;离开动物立场去观察整个生命圈就更是难上加难.只不过,观察者立场每跨越一个层次,立场所固有的偏见就减少一层.

研究者不应该有研究对象的立场.这是作为研究者的最基本原则.比如说,我们作为人类去观察蚁群社会,我们当然不应该有蚂蚁的立场,更不应该有工蚁,蚁后,或者蚁卵的立场,否则我们会因为太大的偏见而制造出荒诞的理论.如果按照这些荒诞理论去改造蚁群社会,蚂蚁这个物种就非灭绝不可.

经济学为了追求尽可能小的偏见,它甚至把人类放到整个生命圈来统观.因此,经济学没有人类的感情色彩,没有人类的功利目的,它就象一个铁面的客观中立者一样,它以"客者"的身份来观察人类社会的经济现象,甚至观察整个生命圈的经济现象.也就是这个原因,经济学理论的基本预设是生命本性假设(例如利己意识,自由意志,有限理性...).

第一，你在偷换概念，研究蚂蚁，你不是蚂蚁，你怎么可能有蚂蚁的立场，立场这个问题在这里就不存在。
第二，如果经济学像你说的那样，那么超脱，那么这门学科就是没有价值的。你从不同的假设出发，可以有不同的结论，而真正有价值的那些结论，都是从人的本身行为出发，或者研究者自身要实现的目的出发做出的。马克思的经济学认为资本在生产过程中不创造价值，所以不能参与分配。而西方经济学，从要素投入出发认为，资本和劳动都可以参与分配。你选择哪种经济学都是出于你自身的立场考虑，如果像你说的那么超脱，哪里还会有意识形态的争论？
现在很多人最大的偏见就是，用自然科学的研究态度来对待社会科学。经济学会影响人的思维模式，由此改变人的行为模式，所以说经济学本身就是一个影响变量。在自然科学研究当中，不是说因为有了牛顿的三大定律，所以自然就按照这三大定律来运行，你当然可以用一种客观的立场进行研究。。。