楼主: zjm0328
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[学科前沿] 【独家发布】“公有制不等于社会主义”是对的,但说社会主义是“企业利润被劳方占有”是错的! [推广有奖]

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1993110 发表于 2020-10-30 13:04:27
定义水,那不言而喻就是纯水,百分百的水,万分万的水,不带任何一点杂质的,连一个空气分子、一个金属粒子,那都没有。

那至于说了,现实当中真的有纯水吗?如果制备纯水,代价成本得多高啊?谁花钱啊?谁买得起啊?用什么样的过滤器啊?用什么样的管道啊?有这种技术和材料吗?人民能够满意吗,能够喝到纯水吗?等等等,等等等,这些问题,你都不需要考虑。

其实真要是喝纯水,全世界都破产了,全人类都渴死了。但是,这跟科学无关,跟定义无关。你定义水,必须针对纯水,去定义纯水。这都是很起码的很简单的科研常识、思维常识了。

定义社会主义,按劳分配,也是这样。你根本不需要考虑现实当中的可能性,合理性,等等等。


人家老师问你,什么叫碳元素?

你要直接回答。

你不需要考虑,如何开煤矿,如何烧煤炭,如何避免环境污染,如何提高热效率,如何投资,如何积累,如何纳税,如何保障人民群众的各种需要需求,等等等。


人家老师问你,什么叫社会主义,按劳分配?

你直接回答。

你不要考虑,如何搞积累,如何搞投资,如何搞管理,你不要考虑,劳动者应该不应该拿到全部剩余价值,能不能拿到全部剩余价值,等等等,等等等。

问你什么,你就回答什么。定义什么,你就定义什么。不要多动症,不要乱说乱想,鸡飞狗跳。


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1993110 发表于 2020-10-30 13:16:42
资本主义是什么?不是雇佣劳动。如果资本家搞了雇佣劳动,拿劳动者当主子,这还叫资本主义吗?

资本主义是什么?不是生产资料的私人占有。如果资本家搞了私人占有,可就是不拿剩余价值,这还叫资本主义吗?

资本主义是什么?是资本剥削,亦即按资分配。宇宙里天然有利润,利润被资本家给得到了,资本家成了占有者,这就叫剥削,是按资分配,这就是资本主义。


同样,社会主义是什么?按劳分配是什么?这如同资本主义一样,依旧是劳资关系,照常照旧是围绕利润针对利润,谁来做占有者的问题。

社会、全民来当占有者,这照旧是资本剥削,剥削者是全民,全民是资本家,资本家占有了剩余价值。

劳动者来当占有者,这是劳动者占有自身,占有自身的劳动,这就是非剥削了,这就是分配给了劳动者,就是按劳分配,亦即社会主义。

除了私人资本家,全民资本家,劳方劳动者,还有其他分配主体吗?还有其他分配方式从而生产方式吗?
未来不需要说,未来共产主义连阶级货币都没有了,连所有制都没有了,连劳资都没有了。



所以说,分配关系是什么,所有制关系是什么,生产关系是什么啊?着眼于当前人类历史阶段来看,是什么?

就二点,主要就二点,基本的就二点,一个是针对生产资料的占有关系,另一个是针对劳动成果的占有关系。

生产资料的占有,要么是公民,要么是私人。相应的,就是公有制,私有制。

劳动成果的占有,要么是劳方,要么是资方。相应的,就是社会主义,资本主义。


其他的不用讲,什么ZF的占有,国家税收,公共积累,公共设施,应急救济,抗灾避险,社会福利,社会保障,等等等。因为,生产关系不涉及官府,不是国家和百姓的关系,不是上层建筑问题,而是经济基础问题,而是劳资之间的关系,等等等原因。马克思主义的基本常识,起码常识,就是在当前很大很长的人类历史阶段,共有二大阶级,资本阶级和劳动阶级,而像国家等等不过是它们的前台,出头露面的,待人接物的,掌权做官的,耀武扬威的,飞扬跋扈的,都是小角色,顶多是导演,并不是制片,更不是后台老板。


资本主义,不是私人的主义,而是资本的主义。资本统治了一切,统治了皇帝,帝国,军国,法西斯蒂,民主共和,等等一切。这都是在企业里面发生的,是企业的内部的劳资关系。资本笼罩了一切,统治了一切,就是上帝。

社会主义,不是社会的主义,而是劳动的主义。劳动人民主导,工人阶级领导,走向这样的未来人类社会,社会大不一样了。这也是在企业里面发生的,是企业的内部的劳资关系,无论是直接的劳资关系,明显的劳资关系,还是间接的劳资关系,隐晦的劳资关系。






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1993110 发表于 2020-10-30 13:50:15

冥顽不化,还不是块石头,叫木头疙瘩,拿推土机推,都不带动弹的。

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1993110 发表于 2020-10-30 13:58:23
现在问你,什么叫社会主义,什么叫按劳分配?这就是劳动归劳动者。本来,劳动就是劳动者的自身的劳动。

再问你了,什么叫资本主义,什么叫按资分配?这就是劳动归劳资,资本家分享了劳动,分割到了剩余劳动。


那么,上述说,劳动是劳动者的自身的劳动,这不是在说所有权。这只是在说,劳动是劳动者的一段生命活动,是这个人在动,动的是他。劳动者的劳动=劳动的劳动者。这也不是说,分头工作,分别劳动,集体劳动,协作生产,那就不是自身的劳动了。一个劳动者的劳动,是自身活动,一些劳动者的劳动,也是自身活动,一切劳动者的各种各样的独立的或者合作的劳动,都是人类劳动者自身活动,都在人类的身上。劳动者,是主体,一切生产的主体,一切生产力的主体,并作为人类,而与自然界相对。

一个奴隶,他的人体、动作,他的脑瓜、肠胃、呼吸的空气、肚子里的饭食,完全属于奴隶主,他本人和他手持的银剪刀、金梳子,他所剃的头,头的头发,洗发的玫瑰水,羊羔皮的毛巾,自始至终一切都属于奴隶主。地上的垃圾,路边的野草,牛粪马尿,都不是奴隶的。

但是,这个奴隶作为理发工,他剃头的动作,理发这个活动,是他本人在动,在剃头的剃。这是他的自身的活动,他在剃,剃头的是他,不是剪刀梳子,不是头和头发,不是奴隶主,不是阳光空气,不是上帝,不是女娲,不是造物主。


重申,马克思主义的劳动价值论及剩余价值论,丝毫不涉及也不依赖于任何人任何物的任何所有权,根本就没有所有权,无所谓所有权。
而且,资本剥削合法合理,充满了天大的风险。资本家都跳楼了,你们还不知道吗?

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zjm0328 发表于 2020-10-30 19:23:42
    说了这么多,你都没有弄清作为生产主体的权利要求。你明知道有资本所有者,难道资本所有者没有权利要求?没有权利要求,他要投资干啥?难道你口口声声所说的按资分配和按劳分配不是权利要求?

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龚民 发表于 2020-11-5 18:33:12
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龚民 发表于 2020-11-5 18:37:27 来自手机
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1993110 发表于 2020-11-5 18:39:02
龚民 发表于 2020-11-5 18:37
不合逻辑!
哪里不合逻辑?为什么不合逻辑?

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1993110 发表于 2020-11-5 18:41:09
龚民 发表于 2020-11-5 18:33
如果一个社会实行公有制度却是资本主义谁信?
公有资本,那不是资本?国民人民全民,不是资方所有权人?不收获企业劳动者创造的企业利润?

这还不叫资本主义啊?

什么又叫资本主义啊?

搞清定义先。有了定义,再说话。没有定义,不要说话。

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半床花影抱书眠 发表于 2020-11-6 08:24:56
中国特色的社会主义市埸经济有两个最重要的基本点:

一是坚持国有经济在国民经济中的主导地位。这是写进了新版的《中华人民共和国宪法》的。在我国改革开放进程中,资改派曾经企图借改革之名瓜分最后的国企,使中国经济走上完全私有化的道路,这一梦想注定是破产了。

二是坚持国家对国民经济的宏观调控。欧美等国家至今不肯承认我国的市埸经济国家地位,原因就是:他们认为我国必须切断国家对国民经济的一切干预活动,走一条彻底市埸化的道路;在中美经贸谈判中国,美国方面甚至提出要由他们派人到我国的各地方政府,核查和监督政府是否干预了企业的经济活动,国内的资改革派们也配合一起鼓噪,说什么我国违背了当初进入WTO时的承诺。美国特朗普第一批向我国出口到美国的商品征收高额关税,针对的绝大部分是列入我国“工业2025”的产品。我国胜利完成第十三个五年规划,又正在高调制定第十四个五年规划。在国内外敌对势力看来,“工业2025”、“十三五规划”、“十四五规划”等,都不符合他们关于“市埸经济”的概念,尤其是当这些规划有助于我国挑战美国的经济霸权地位时,更是被他们视为眼中钉。

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