社会主义有没有资本？

精忠岳飞 发表于 2011-1-24 17:04
计划经济（社会主义）就不存在资本，或者资本的作用极大弱化。根本不存在追求利润的企业，而不过是企业形态的残余。
别忘了，支配配置企业和劳动力的是生产计划，而并非货币，货币的作用是计帐用，而不是追求利润的资本（货币）。

即使社会主义，也有采取类似于资本主义资本运作的方法，生产剩余产品。资本的公式，取消了货币，仍然能够成立。

深层的不说了，只强调一点：市场经济只有一种，那就是300年前开始实行并且绝大多数国家仍在实行的市场经济。搞清了这个问题，社会主义有没有资本也就迎刃而解了

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:23

精忠岳飞 发表于 2011-1-24 17:04
计划经济（社会主义）就不存在资本，或者资本的作用极大弱化。根本不存在追求利润的企业，而不过是企业形态的残余。
别忘了，支配配置企业和劳动力的是生产计划，而并非货币，货币的作用是计帐用，而不是追求利润的资本（货币）。

即使社会主义，也有采取类似于资本主义资本运作的方法，生产剩余产品。资本的公式，取消了货币，仍然能够成立。

哪用什么剩余产品，资本主义都没有，更不要说社会主义。如果你是资本家，你一天能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣么？把剩余价值当成具体的剩余财富的人S B 到极点了，你就是马克思《哥达纲领批判》中批评的“哥达”那样的S B 。
在资本主义中只有交换中的剩余劳动的支配形式。

精忠岳飞 发表于 2011-1-25 17:18

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:23

精忠岳飞 发表于 2011-1-24 17:04
计划经济（社会主义）就不存在资本，或者资本的作用极大弱化。根本不存在追求利润的企业，而不过是企业形态的残余。
别忘了，支配配置企业和劳动力的是生产计划，而并非货币，货币的作用是计帐用，而不是追求利润的资本（货币）。

即使社会主义，也有采取类似于资本主义资本运作的方法，生产剩余产品。资本的公式，取消了货币，仍然能够成立。

哪用什么剩余产品，资本主义都没有，更不要说社会主义。如果你是资本家，你一天能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣么？把剩余价值当成具体的剩余财富的人S B 到极点了，你就是马克思《哥达纲领批判》中批评的“哥达”那样的S B 。
在资本主义中只有交换中的剩余劳动的支配形式。

别忘了资本主义如何扩大再生产！所谓的剩余产品，仅仅是进入资本家的个人消费？这确实是sb到了极点！资本论你看过一点没有？

够不理 发表于 2011-1-22 13:25
社会主义就是为了消灭资本主义而建立的。

        那么社会主义有没有资本呢？

        社会主义的资本在哪里？答案一：社会主义不存在资本了；答案二：社会主义只存在一个资本，就是国家资本。

        若按答案一，社会主义不存在资本，怎么来进行经济发展呢？可见，这个答案不真。

        若按答案二，则社会主义应该叫国家资本主义。

资本是追求利润的这种交换中的剩余劳动，并且把它作为唯一的目的，而计划经济（社会主义）国家确不追求利润这种交换中的剩余劳动，而追求的是以最小的劳动消耗获取最大化的产出（满足）。

那么社会主义是否存在资本？或者说所谓的国家资本？
当然离开了不追求利润的计划经济，那么社会主义就不能称之为社会主义了。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:23

精忠岳飞 发表于 2011-1-24 17:04
计划经济（社会主义）就不存在资本，或者资本的作用极大弱化。根本不存在追求利润的企业，而不过是企业形态的残余。
别忘了，支配配置企业和劳动力的是生产计划，而并非货币，货币的作用是计帐用，而不是追求利润的资本（货币）。

即使社会主义，也有采取类似于资本主义资本运作的方法，生产剩余产品。资本的公式，取消了货币，仍然能够成立。

你这个猪，管理者或者说资本家，一天能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣么？
对于资本家来说更是如此，他们想要的是把东西卖出去换成货币，而不是要留着剩余的东西。

那些产品绝大多数都是被工人们消费的。租房子、借贷买房子，都是被工人使用着，所属关系反映的是这种关系对劳动的支配和压榨，普通人需要用更多的劳动来交换。

而作为实物，实际上是大多数普通人所使用的。

剥削问题是劳动力的支配问题，而不是具体财富的分配问题。你这人就是马克思在《哥达领纲批判》中批判的哥达这样的蠢货，认为剥削是具体财富的分配问题，看看现实中90%以上的左派都是哥达这样的蠢货。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-29 23:21

精忠岳飞 发表于 2011-1-25 17:18

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:23

精忠岳飞 发表于 2011-1-24 17:04
计划经济（社会主义）就不存在资本，或者资本的作用极大弱化。根本不存在追求利润的企业，而不过是企业形态的残余。
别忘了，支配配置企业和劳动力的是生产计划，而并非货币，货币的作用是计帐用，而不是追求利润的资本（货币）。

即使社会主义，也有采取类似于资本主义资本运作的方法，生产剩余产品。资本的公式，取消了货币，仍然能够成立。

哪用什么剩余产品，资本主义都没有，更不要说社会主义。如果你是资本家，你一天能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣么？把剩余价值当成具体的剩余财富的人S B 到极点了，你就是马克思《哥达纲领批判》中批评的“哥达”那样的S B 。
在资本主义中只有交换中的剩余劳动的支配形式。

别忘了资本主义如何扩大再生产！所谓的剩余产品，仅仅是进入资本家的个人消费？这确实是sb到了极点！资本论你看过一点没有？

哪有什么剩余产品，所谓的扩大生产追求的是对更多对劳动的支配，这正是资本的邪恶之处。你这头猪，资本家一个人一天能吃成千上万人的饭，穿成千上万人的衣么？

资本家留着剩余产品好卖不出去，好破产么？
但现实是资本家能通过金钱或者说资本支配成千上万人的劳动。

物质财富都是绝大多数的普通人在使用，并不仅是资本家。正如租房子或者借贷买房子，实际上是普通人使用或者分配着或者说享受这些物质财富。而所属关系能代表一种劳动消耗，和对劳动的支配，普通人需要消耗更多的劳动，所要把自身的行为的自由更多的交换所有权的拥有者支配，这正是资本制度的邪恶。而要追求自由，追求多数人真正的个人主义（自由主义），就要追求自身劳动的个人所有制，并在摧毁资本主义个人所有制的基础上，重要劳动的个人劳动制，而生产资料公有制正是为劳动的个人所有制服务的。生产资料的是供大家使用的，而不是用它来支配劳动者的劳动，而利润或者说剩余价值，就是交换中的劳动剩余，它不是具体的物质财富，所谓分利润，实际上是要分人的劳动，这会让多数人越来越累的。

价值、资本代表的是一种社会关系与具体财富无关，不要把其拜物教化。看来马克思他老人家天才的著作，并不是左派中绝大多数的蠢货能理解的。

精忠岳飞 发表于 2011-1-30 17:40

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:23

精忠岳飞 发表于 2011-1-24 17:04
计划经济（社会主义）就不存在资本，或者资本的作用极大弱化。根本不存在追求利润的企业，而不过是企业形态的残余。
别忘了，支配配置企业和劳动力的是生产计划，而并非货币，货币的作用是计帐用，而不是追求利润的资本（货币）。

即使社会主义，也有采取类似于资本主义资本运作的方法，生产剩余产品。资本的公式，取消了货币，仍然能够成立。

你这个猪，管理者或者说资本家，一天能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣么？
对于资本家来说更是如此，他们想要的是把东西卖出去换成货币，而不是要留着剩余的东西。

那些产品绝大多数都是被工人们消费的。租房子、借贷买房子，都是被工人使用着，所属关系反映的是这种关系对劳动的支配和压榨，普通人需要用更多的劳动来交换。

而作为实物，实际上是大多数普通人所使用的。

剥削问题是劳动力的支配问题，而不是具体财富的分配问题。你这人就是马克思在《哥达领纲批判》中批判的哥达这样的蠢货，认为剥削是具体财富的分配问题，看看现实中90%以上的左派都是哥达这样的蠢货。

资本家能够吃一千个人的饭么？这真是一个愚蠢到极点的问题！在简单再生产中，马克思假设剩余价值全部用于资本家个人消费，但资本家的消费，就仅仅是满足基本需要的消费？大错而特错！资产阶级，难道没有一个庞大的仆从队伍？这些仆从，也算在个人消费里面！你对马克思的论作理解真是令人惊叹，剩余产品就是不换成货币的商品资本？

剥削问题，就是处理剩余产品的问题！没有剩余产品，资本家本身就不能存在，扩大再生产就不能进行，被工人消费的，是在可变资本中来，还谈不上什么剩余产品。这些小儿科的基础知识，看来你也是不懂得。

精忠岳飞 发表于 2011-1-30 17:44

别忘了资本主义如何扩大再生产！所谓的剩余产品，仅仅是进入资本家的个人消费？这确实是sb到了极点！资本论你看过一点没有？

哪有什么剩余产品，所谓的扩大生产追求的是对更多对劳动的支配，这正是资本的邪恶之处。你这头猪，资本家一个人一天能吃成千上万人的饭，穿成千上万人的衣么？

资本家留着剩余产品好卖不出去，好破产么？
但现实是资本家能通过金钱或者说资本支配成千上万人的劳动。

物质财富都是绝大多数的普通人在使用，并不仅是资本家。正如租房子或者借贷买房子，实际上是普通人使用或者分配着或者说享受这些物质财富。而所属关系能代表一种劳动消耗，和对劳动的支配，普通人需要消耗更多的劳动，所要把自身的行为的自由更多的交换所有权的拥有者支配，这正是资本制度的邪恶。而要追求自由，追求多数人真正的个人主义（自由主义），就要追求自身劳动的个人所有制，并在摧毁资本主义个人所有制的基础上，重要劳动的个人劳动制，而生产资料公有制正是为劳动的个人所有制服务的。生产资料的是供大家使用的，而不是用它来支配劳动者的劳动，而利润或者说剩余价值，就是交换中的劳动剩余，它不是具体的物质财富，所谓分利润，实际上是要分人的劳动，这会让多数人越来越累的。

价值、资本代表的是一种社会关系与具体财富无关，不要把其拜物教化。看来马克思他老人家天才的著作，并不是左派中绝大多数的蠢货能理解的。

谁是头猪，在上个回复中，已经印证的很清楚了。这个蠢货居然以为剩余产品就是不卖出去的商品资本！
哪有什么剩余产品？你干脆说哪有什么剩余价值就结了。扩大生产仅仅是对更多劳动的支配，而不是对更多无偿劳动的占有？什么是剩余价值？资本家无偿占有的无偿劳动创造的价值，就是剩余价值。什么是剩余产品？就是工人无偿劳动生产的产品！
你的政治经济学水平，够上初级水平么？