岳飞哥——没读过《资本论》，妄说《资本论》

发的照片和要说的事情是驴头不对马嘴！

fujo11 发表于 2011-2-15 18:09
经细看：楼主第一、二图非马克思的
《资本论》内容；后面图内容，《资本论》
中的确有。

看来不得不回一下，但这与丘飞哥无关。
第一个图，第一卷188页中间；第二图，我已说过是第二卷恩的序言中的话。

yjg30 发表于 2011-2-15 18:41
发的照片和要说的事情是驴头不对马嘴！

尔当然对不上。

恭喜你对上了！

天涯食客原来不是掉了羽毛的凤凰？

yjg30 发表于 2011-2-15 18:53
恭喜你对上了！

天涯食客原来不是掉了羽毛的凤凰？

无聊透顶——鄙视一个。

精忠岳飞 发表于 2011-2-15 14:57
1、共产主义追求的不自是消灭价值和价值规律么？随着雇佣劳动的消失。
2、货币价格在计划中并不是核算的指标，重要的是物质产品平衡表。你这人最爱歪曲别人的意思。
3、我针对赤色飞娥和某个人的歪曲我的说，他们歪曲我的观点，说“价值是劳动”，而我指出这种说法是有问题的，要加限制语，不是说“价值是劳动”，而是说“价值是一种劳动”，你这人辩不过最爱断章取义的玩一些文字游戏。
5、北美的印第安人，在欧洲移民之前有1500万到5000万，这是人口学家的诂计，至于消失这么多人，不是说欧洲移的屠杀有关，还有更合理的解释么？至于说美国人屠杀5000万犹太人，这是从你小子的口中说出来的。
6、大清洗被枪决的的确只有一万人左右，十几万人被流入，至于这个问题有很多版本，偏右的人拼命把数字往上整。他们鼓吹几千万人口，苏俄才多少人口，苏联建立以前俄罗的人口还不到1.4亿，正是在斯大林时期增长到了2亿。

7、至于GDP核算“我认为GDP代表的是雇佣劳动总和”实际GDP是不存在的，这个你无法反驳我，因为异质物是不可能相加总在一起的，货币兑现的就是一种劳动，这种所谓GDP增长代表的是雇佣劳动，增发的货币必须吞噬劳动，才能真正变成钱。你这小子怎么老爱搞小动物歪曲别人的观点。

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1,我请你把马克思说的关于价值规律是罪恶的话找出出处。别扯什么共产主义目标。马克思什么时候说过价值规律罪恶了？你就喜欢歪曲马克思。马克思明确地说，社会主义按劳动（时间）分配。这不是价值规律是什么？难道社会主义是罪恶？
2，别扯什么货币计价不是核算的指标了。你有什么证据说明苏联不用货币价格进行会计核算？我给你我的证据：毛时代的会计体系仍然是货币计价的。而毛时代中国的会计体系正是学自苏联的。而且你以前还说过苏联也追求利润，如果不用货币计价，怎么计算的利润。请你把核算不用货币的证据拿出来。
3，是你在玩儿文字游戏。什么价值是一种劳动。如果玩这种文字游戏，我可以说价值是一种劳动是错误的，价值应该是蕴含在商品中的无差别的文字劳动。
4，我举例百度百科的说法：北美印第安人10世纪末只有100万人口。请你找出1500万-5000万的出处。你用脚丫子想想，南美洲到处有玛雅高级农业文明的遗迹，而北美印第安人未流行任何像样的农业文明遗迹，它能供养1500万以上人口？作为世界最发达的农业文明，中国清朝以前各朝的鼎盛人口都没过6000万。
5，请你把枪决只有1万人左右的数据出处找出来。枪决几百万人的数据到处都有，我从没见过你引用的1万人的数据。你胡编数据有一套。

6，关于GDP，你开始时说货币只衡量货币增发量，被我揭露后，又胡扯名义GDP是只衡量货币增长量。请问，你想要我把你帖子翻出来吗？你在此之前根本没有实际GDP的概念。你连这个都没整明白，还胡扯什么不代表产出。货币衡量的是一个总水平，如果异质的东西都不能比较，那同质东西能比较吗？每个苹果还不一样呢。
什么GDP代表雇佣劳动总和，如果仅仅代表雇佣劳动总和，那中国的GDP应该是美国的5倍以上。因为中国人口加总的劳动时间至少是美国的五倍。当然你可以按你马老师的意思说扯出社会必要劳动时间。

7，关于勃列日涅夫时代黑市经济，你随便搜索：勃列日涅夫时代黑市都有一大堆资料。你需要我贴出来吗？太多了。

天涯诗客 发表于 2011-2-15 12:20
当然，持岳飞哥同样说法的，还有某人。曰什么马说是劳动形成价值，而不是创造价值。我晕。。。。。

你这个某人是在说我吗？

查了一下，还真有！这下，玩笑可开大了！这么明显的逻辑漏洞在这儿摆着，竟然这么多年没人发现！不知道那些认为马克思的价值概念无需改动的人会做何解释！

另外，捎带看了一下188页的那段话，可以说是问题多多，不知道大家注意过没有？

逻辑考察 发表于 2011-2-16 10:49

天涯诗客 发表于 2011-2-15 12:20
当然，持岳飞哥同样说法的，还有某人。曰什么马说是劳动形成价值，而不是创造价值。我晕。。。。。

你这个某人是在说我吗？

查了一下，还真有！这下，玩笑可开大了！这么明显的逻辑漏洞在这儿摆着，竟然这么多年没人发现！不知道那些认为马克思的价值概念无需改动的人会做何解释！

另外，捎带看了一下188页的那段话，可以说是问题多多，不知道大家注意过没有？

如是你也这么看，那不过是两个某人。。。

天涯诗客 发表于 2011-2-15 18:43

fujo11 发表于 2011-2-15 18:09
经细看：楼主第一、二图非马克思的
《资本论》内容；后面图内容，《资本论》
中的确有。

看来不得不回一下，但这与丘飞哥无关。
第一个图，第一卷188页中间；第二图，我已说过是第二卷恩的序言中的话。

第一卷，哪有188页，第188页在第二卷。
第二卷188页全文：


“买也不需要更新。原料和辅助材料不断存在于生产过程中，但是当旧的原料和辅助材料在完成的产品的形成上用掉时，总是用同一种新的物品来更新。劳动力也不断存在于生产过程中，但这只是由于劳动力的购买的不断更新，而且往往有人员的变动。相反地，同一建筑物、机器等等，却在流动资本反复周转时，在反复进行的相同的生产过程中继续执行职能。

II、固定资本的组成部分、补偿、修理和积累

　　在同一个投资中，固定资本的各个要素有不同的寿命，从而也有不同的周转时间。例如在铁路上，铁轨、枕木、土建结构物、车站建筑物、桥梁、隧道、机车和车厢，各有不同的执行职能的期间和再生产时间，从而其中预付的资本也有不同的周转时间。建筑物、站台、水塔、高架桥、隧道、地道和路基，总之，凡是在英国铁路上称为技术工程的东西，多年都不需要更新。最易磨损的东西是轨道和车辆。
　　最初修建现代铁路的时候，有一种看法很流行，并得到最优秀的有实际经验的工程师的赞同。按照这种看法，一条铁路可以百年不坏，铁轨的磨损极不明显，以致从财政和实用两方面都不必加以注意；当时估计，好的铁轨的寿命为100—150年。但不久表明，铁轨的寿命平均不超过20年，当然这要取决于机车的速度、列车的重量和次数、铁轨本身的厚度以及其他许多次要因素。”
这里边哪有“劳动创造价值”的表述？

实际上《资本论》全文中唯一的一处是在第一卷，但我认为那可能是翻译的问题。

《资本论》中，只提到劳动者，或者具体的人，作家、工人等创造价值，主语是“人”，主语并不是“劳动”。

1、共产主义追求的不自是消灭价值和价值规律么？随着雇佣劳动的消失。（这在《共产党宣言》中都有涉及）
2、货币价格在计划中并不是核算的指标，重要的是物质产品平衡表。你这人最爱歪曲别人的意思。
3、我针对赤色飞娥和某个人的歪曲我的说，他们歪曲我的观点，说“价值是劳动”，而我指出这种说法是有问题的，要加限制语，不是说“价值是劳动”，而是说“价值是一种劳动”，你这人辩不过最爱断章取义的玩一些文字游戏。
5、北美的印第安人，在欧洲移民之前中北美1500万到5000万（美国的位置正是中北美），这是人口学家的诂计，至于消失这么多人，不是说欧洲移的屠杀有关，还有更合理的解释么？至于说美国人屠杀5000万犹太人，这是从你小子的口中说出来的。
6、大清洗被枪决的的确只有一万人左右，十几万人被流入，至于这个问题有很多版本，偏右的人拼命把数字往上整。他们鼓吹几千万人口，苏俄才多少人口，苏联建立以前俄罗的人口还不到1.4亿，正是在斯大林时期增长到了2亿。

7、至于GDP核算“我认为GDP代表的是雇佣劳动总和”实际GDP是不存在的，这个你无法反驳我，因为异质物是不可能相加总在一起的，货币兑现的就是一种劳动，这种所谓GDP增长代表的是雇佣劳动，增发的货币必须吞噬劳动，才能真正变成钱。你这小子怎么老爱搞小动物歪曲别人的观点。