岳飞哥说《资本论》第一卷没有第188页。。。。

精忠岳飞 发表于 2011-2-17 17:04
我找到了，在这里 第二卷的第四章 货币转化为资本 1、资本的总公式

“商品所有者能够用自己的劳动创造价值，但是不能创造进行增殖的价值。他能够通过新的劳动给原有价值添加新价值，从而使商品的价值增大，例如把皮子制成皮靴就是这样。这时，同一个材料由于包含了更大的劳动量，也就有了更大的价值。”

请注意，这句话的主语是“劳动”么？  ，主语是“商品的所有者”，也说是“价值是商品的所有者创造的”，而不是“劳动”。“劳动”并不是主语。

你能断章取义的说“劳动创造价值”么？如果断章取义的说“劳动创造价值”则是一个逻辑错误。

呵呵，可真有你的。
那么请问，这句话中，哪个词是谓语，哪个词又是宾语，哪个又是定语呢？你听说过“复杂定语”这一词吗？

精忠岳飞 发表于 2011-2-17 17:04
我找到了，在这里 第二卷的第四章 货币转化为资本 1、资本的总公式

“商品所有者能够用自己的劳动创造价值，但是不能创造进行增殖的价值。他能够通过新的劳动给原有价值添加新价值，从而使商品的价值增大，例如把皮子制成皮靴就是这样。这时，同一个材料由于包含了更大的劳动量，也就有了更大的价值。”

请注意，这句话的主语是“劳动”么？  ，主语是“商品的所有者”，也说是“价值是商品的所有者创造的”，而不是“劳动”。“劳动”并不是主语。

你能断章取义的说“劳动创造价值”么？如果断章取义的说“劳动创造价值”则是一个逻辑错误。

对了，顺便再问一下。你说马 的这句话的意思是“价值是商品的所有者创造的”。那么请问，是商品所有者怎么创造的呢？换句话说，他的这种创造活动叫什么呢？

12# 天涯诗客
===============
事实上，马克思自己都没有搞明白他所说的这个“商品所有者”，
是一个靠自己劳动为主的小业主，还是一个靠工人劳动的资本家。

fujo11 发表于 2011-2-18 11:39
12# 天涯诗客
===============
事实上，马克思自己都没有搞明白他所说的这个“商品所有者”，
是一个靠自己劳动为主的小业主，还是一个靠工人劳动的资本家。

呵呵，那你就再去研究一下马这么说的目的是什么吧。

fujo11 发表于 2011-2-17 17:51
如果马克思自己就是糊里糊涂的，你们俩争论
它还有啥价值呢？

  马克思是有些糊涂，他本意是劳动不能创造价值。精忠岳飞说的对。因为马克思有一句最经典的话：“作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值”。“作为具体的有用劳动，它生产使用价值”（《资本论》第一章 第60页）。如果马克思有劳动创造价值的意思，那么他就会说：“抽象劳动创造价值”，或者说：“抽象劳动生产价值”。也许资本论篇幅太大，马克思偶尔有疏忽的时候，流露出工人阶级创造剩余价值的意思。其实，马克思的大部分篇幅都是说，资本主义制度创造了剩余价值。就像产品交换才让劳动量成为商品的价值，并不是劳动者创造了商品的价值。挑剔马克思的疏忽有什么价值呢！

天涯诗客 发表于 2011-2-18 11:46

fujo11 发表于 2011-2-18 11:39
12# 天涯诗客
===============
事实上，马克思自己都没有搞明白他所说的这个“商品所有者”，
是一个靠自己劳动为主的小业主，还是一个靠工人劳动的资本家。

呵呵，那你就再去研究一下马这么说的目的是什么吧。

食客大概知道历史唯物主义是什么。

15# 吴本龙
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这也是一种合乎资本主义商品经济
客观存在和论证逻辑的解释，只是
知其然而未知其所以然

一，形成价值与创造价值之争是一个很无聊的问题。本贴的目的旨在说明马到底说没说过劳动创造价值，而不是旨在否定马曾说过形成价值这种话。
二，无论是说劳动创造价值也好，还是说劳动形成价值也好，不可否认，在马克思看来，无劳动则无价值。换句话说，惟劳动是价值的源泉。
三，译者在不同的地方用形成或创造，是基于相应的语境，而不是因为使用了前者或后者，即否定了劳动是价值的源泉。
四，鄙视一下某人。。。。。
五，替某论坛悲哀一下。。。。。。

一边读书不求慎解，浅尝辄止，一边或自以为是、自我吹嘘，或滥用权力、排斥异己。。。。。。真可怜。。。

天涯诗客 发表于 2011-2-18 17:16

一，形成价值与创造价值之争是一个很无聊的问题。本贴的目的旨在说明马到底说没说过劳动创造价值，而不是旨在否定马曾说过形成价值这种话。
二，无论是说劳动创造价值也好，还是说劳动形成价值也好，不可否认，在马克思看来，无劳动则无价值。换句话说，惟劳动是价值的源泉。
三，译者在不同的地方用形成或创造，是基于相应的语境，而不是因为使用了前者或后者，即否定了劳动是价值的源泉。

天涯诗客 发表于 2011-2-19 08:00
一边读书不求慎解，浅尝辄止，一边或自以为是、自我吹嘘，或滥用权力、排斥异己。。。。。。真可怜。。。

闭门思过这么久了，还是没有长进。你只能浅显地看到：形成也好，创造也好，在马克思看来，无劳动则无价值。惟劳动是价值的源泉。这才是不求慎解，浅尝辄止。
       你看不到的是：“创造价值”的原因是劳动者有主观能动性，“形成价值”的原因是产品交换原则的存在。如果坚持“创造价值”的观点，那么劳动量在任何时代都是价值的源泉。如果坚持“形成价值”，那么，在资本主义以前，由于产品交换原则是等量的劳动互相交换，因此，劳动量才成为价值的源泉。到了资本主义社会，产品交换原则由“等量资本要求等量利润”以及“等量劳动要求等量工资”等等要求决定，于是，工资与利润都是价值的源泉了。
        亲爱的李先生，形成价值与创造价值之争是一个很无聊的问题吗？