资本主义的根本矛盾是生产自动化与按劳分配之间的矛盾

聆听、夜雨 发表于 2021-4-10 23:49
不要说市场交换的基础是土地，其实市场是可以不依赖交换而存在的。比如你在路上捡到的钱同样可以买东西吧 ...

那些鼓吹私有制是市场经济基础的，一句话就能驳倒他们：捡到的钱可以买东西吗？
-------
捡到钱是小概率事件，不影响经济运行大局，不要那这个来说事儿。

qi509 发表于 2021-4-11 13:32
还好你没说去偷钱，抢劫、乞讨。

打土豪，分田地是抢劫吗，在一定条件下它就是合理并且必需的。不要让暴力成为获得生存权力的唯一方法。

无知求知 发表于 2021-4-11 13:49
“市场源于交换，但不依赖交换而存在。”又说源于它，又说不依赖它。你不觉得这种说法在逻辑上有什么问题 ...

比如化茧为蝶，蝶源于茧但不依赖与茧而存在，这有什么逻辑问题呢

clm0600 发表于 2021-4-11 13:51
市场分配是以交换为基础，交换的尺度是价值，决定价值的是劳动量，所以市场分配是以按劳分配为主的；一个发 ...

人对某任何某一种商品的需求都是有限的，这也注定任何某一行业的规模都是有限的，生产效率越高它需要的从业人员就越少。不要寄希望于新行业提供就业岗位，因为新行业也会进入到自动化生产阶段。
一少部分人投入少量劳动就能创造大量财富，那么其它无法参与生产的人如何获得财富呢。

捡钱是小概率事件，低保户的救济金或是失业补助金的概率就会大一些。这里只是尝试说明市场与交换的关系，即市场并不依赖于交换而存在。

聆听、夜雨 发表于 2021-4-11 22:40
人对某任何某一种商品的需求都是有限的，这也注定任何某一行业的规模都是有限的，生产效率越高它需要的从 ...

一少部分人投入少量劳动就能创造大量财富，那么其它无法参与生产的人如何获得财富呢。
-----------
为啥非得一少部分人投入劳动呢？大家都劳动啊！缩短劳动时间即可。
每周工作4天，3天。。。每天工作4小时。。。大量的带薪假期。。。晚就业，早退休。。。

捡钱是小概率事件，低保户的救济金或是失业补助金的概率就会大一些。这里只是尝试说明市场与交换的关系，即市场并不依赖于交换而存在。
----------
我看不出你的论据和观点之间有什么必然的联系。
哪个市场不依赖交换了呢？

聆听、夜雨 发表于 2021-4-11 21:43
比如化茧为蝶，蝶源于茧但不依赖与茧而存在，这有什么逻辑问题呢

市场是交换场所。一旦没有了交换，这交换场所就不复存在了。

“交换”，“分配”，这是两个不同的概念。人们在市场里所做的事就是交换，因此没有谁给谁分配这回事。在市场外，比如家庭，比如税收运用，比如慈善，这些都都是单向付出的，不需要被分配一方拿什么来换的，这才叫分配。

交换各方都希望少付出多取得，这就是交换的基本矛盾。由于不存在“上帝的天平”，因此就无法分配。交换的基本矛盾不能得出“交换必然灭亡”的结论，因为人们还可以用讨价还价的方式来确定交换比，这种方式就叫“人间天平”。

clm0600 发表于 2021-4-12 09:52
一少部分人投入少量劳动就能创造大量财富，那么其它无法参与生产的人如何获得财富呢。
-----------
为啥 ...

每周工作4天，3天。。。每天工作4小时。。。大量的带薪假期。。。晚就业，早退休。。。
----
你说的这种情况基本不会实现。劳动力在市场上也是种商品.，当它供大于求，价格就会下跌
即便通过硬性的规定实现它，也是应该建立在资产公有之上的。因为私有资产具有逐利性，成本过高它会把资产（生产工具）转移到海外


当一个人的生产就能满足所有人的需求时，是大家轮流来生产吗，这种方法看似合理确不明智

无知求知 发表于 2021-4-12 10:10
市场是交换场所。一旦没有了交换，这交换场所就不复存在了。

“交换”，“分配”，这是两个不同的概 ...

有买卖就有市场，市场并不能分辨购买力是来自就业还是慈善，没有交换也可以存在市场。
按人分配是对以按劳分配为主的市场分配的补充，是最终实现按需分配的必要措施。
按人分配是指通过公有资产的建设，给每个人无偿的发钱。
公有制的建设应该逐行业推进

聆听、夜雨 发表于 2021-4-12 12:11
有买卖就有市场，市场并不能分辨购买力是来自就业还是慈善，没有交换也可以存在市场。
按人分配是对以按 ...

如此看来，你是没有能力区分交换场所与分配场所了。

公有制，追本溯源之下就要追根到圣经。人们不再交易，而是由使徒来分配。使徒有通神的能力，由他来分配就可以做到内中没有一个缺乏的。他们没有一样东西是自己的，都是大家公用。