何种价值理论可以作为科学评价劳动生产和经济建设的质和量的标准尺度？

clm0600 发表于 2012-2-20 16:03
效用也是劳动创造的，因此效用价值论本身就不对。
马克思认为决定价值的是社会必要劳动时间，而不是一个人 ...

“创造”实际上是虚幻的词汇，物质的有用性是在那种形态下的客观存在，不是说你认为敌人的枪炮打不死属，敌人的枪炮就会失灵，那么就完全没有必要进行军备了，找几个神经病来是更轻松？

物质的“有用性”是物质在那种形态下的客观存在，自然力（人类劳动也是自然力的一部份），只是改变物质的形态引起属性转化，而不存在创造属性，从这个意义上说没有真正意义上的创造，《资本论》第一卷第第一章第二节，引用彼德罗。维里的《政治经济学研究》证明不存在真正意义上的创造。

价值是人支配人劳动的时间的社会关系，商品拜物教的谜就是把人支配人劳动的这种权力——价值说成是物质的属性——财富。

在这里如果价值是某种人类劳动本身，根本就不存在异质性，只是工作时间与行为（劳动）本身的一种人支配人的关系。劳动与资本（货币）交换的比例是与平均利润率有关的？不同物质生产的部门存在平均利润率，马克思通过这个证论把利润与效率的关系完全排除，证明它代表的是一种社会支配关系。

价值不是什么“有用性”，而是劳动本身，更不能与财富混为一淡，政治经济学的错误都源于价值和财富的混同。

价值就如同汽车行驶一定速度所消耗的汽油能量一样，消耗越高罪过越大，资本因吞噬劳动把其奴役成价值，因此资本有罪。价值对于支配它的人来说意味着权力，对被支配的人来说就意味着奴役，显然马克思对价值的定义，还对资本主义比例客气，马克思把价值定义为：“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”实际上价值更应该定义为：价值是被资本奴役的流通人类劳动。

在这里这个价值，就是货币所计量的原子，资本主义追求的就是金钱，与潜意识每个人默认的价值定义“有用性”是冲突的，劳动价值论完全就是冲着资本主义的去的，揭示的正是资本主义的金钱游戏。


劳动创造价值的创造主义观点是最无 耻的对劳动价值论的最大歪曲！劳动是价值的唯一源泉，劳动是价值的实体和内在尺度，它本身是没有价值，在“劳动的价值”的这个用语中价值概念不仅完全的消失而且转化而对立的相反面，“劳动的价值”完全是植根于社会关系形成的虚幻用语。

价值（交换价值）代表的是人支配人权力，非具体财富，不是物质在那种形态下的属性，因此不包含任何物质性。资本主义的邪恶就在于它追求的是价值，而不是物质的使用价值。

clm0600 发表于 2012-2-20 16:30
谁说价值是有用性了？谁把价值和财富等同起来了？

如果某种效用不是从来就有的，也不是凭空就可以产生 ...

“效用”看你怎么定义，按新古典的定义，是人对物有用性的评价，而一种评价，是主观认知，又怎么说得上创造呢？同样把物质在那种形态下的有用性称为“效用”或者说使用价值，同样不存在创造，它就是物质在那种形态下的属性，在人的生命之前还是生命之后，都是客观存在。

同样，如果价值是劳动本身，劳动创造价值，本身就是错误用语。正如“劳动的价值”是错误逻辑用语一样。

“创造”一词在人类的语境中本身就包含凭空变出来的俗约定义，但这种俗约定义是错的，实际上不存在真正意义上的创造。

某种人类劳动是价值的唯一源泉，它是价值本身，而不是与所谓的价值概念的相对关系。在这里劳动时间与这种劳动（价值）才是相对关系，正如社会必要劳动时间与价值是相对关系一样。但是价值（交换价值）它不是社会必要劳动时间与物质有用性（使用价值）属性转化的相对关系。

正如商品，资本论的解释，是被卖出的才能称为商品，没有卖出的就不能称为商品。
价值实际上代表的是一种社会关系，它对支配它的人来说代表的是权力，对于被支配者来说代表的是被奴役或者被指使。

clm0600 发表于 2012-2-20 16:47
你主观认知，也得去认知一个东西吧！你能脱离实际物质去认知吗？
没有一个包子，你怎么评价和认知这个包 ...

你是不是评价物质价值（价格）是多少，物质的价值就是多少，正如乞丐能决定手机的价格么？价值根本不是一种对物的评价，而是某种“劳动”本身，它代表的是人与人的社会关系，不是物质与人的满足关系，很多时间物对人的满足关系，在人与物的直接关系就能实现，根本不需要交换，如呼吸空气、享受阳光一样。这种人对物有用性的评价，只不过是代表人们选择的优先次序。

在这里你们这些相对价格理论，根本不包含任何“价值原子”，不包含任何价值原子（量）的制约。

正如你一个月工资3000元，你能前三天就去嫖妓把钱花光，那么后27天怎么办，难道又去加班加点，每个人都是有生理极限的，我们受这种量的原子制约。正如邪恶的资本家一样，它不可能把所有的金钱都用于消费，他必须有相对其它资本更高的积累率，不然它随时都有失掉资本家地位的风险 ，资本主义是马克思揭示积累为主的积累式竞争，不是流行经济学所说的技术为主的竞争。在这里资本家是受一种“量”的原子制约。而那些相对价格理论的价值原子何在？？？用恩格斯的话说，庞巴维克的边际效用理论不包含任何价值原子。

正如住房的价值不是你评价多少就是多少，要看人们的工作时间能否交换得起。一定的工作时间（劳动时间）对每个人来说就是生理极限。

劳动是价值的唯一源泉，它是某种劳动本身，代表的是权力，是人支配人行为的社会关系，“劳动创造价值”是在劳动价值论的价值定义范围内是错误的逻辑用语，它实际上是相对价格理论的一种，而真正的劳动价值论是一切相对价格理论的死敌。

正如利润代表的压根就不是什么具体的剩余财富一样，而是剩余劳动支配的形式的权力，资本主义在为最大化的支配人的行为（劳动）而生产，金钱游戏就是如此。由于企业追求不是物质的具体使用价值，而是人支配人劳动这种关系价值，因此企业就是阶级斗争的产物。

clm0600 发表于 2012-2-20 16:47
你主观认知，也得去认知一个东西吧！你能脱离实际物质去认知吗？
没有一个包子，你怎么评价和认知这个包 ...

物质对人的满足，只是代表在最优配置资源中，人对物在一定代价下选择的优先次序。本身交换发不发生都还不一样，又怎么能说“效用”（这种选择的优先次序）代表的是交换价值（价值）呢？

边际效用理论实际上说白了是用来解释计划经济的，马克思理论才是解释资本主义的，因为资本主义追求的是金钱，而不是人对物最大化的满足。

而金钱所计量的原子就是价值（交换价值），它代表的是劳动（雇佣劳动）。

资本主义的邪恶就在于它追求的是价值（交换价值），而不是具体物质的使用价值，金钱多少根本不不涉及任何具体的实物，只涉及人对人劳动（行为）支配的时间关系。
正如物价上涨，代表人们用更多的劳动时间去交换，这样货币（资本）就得到了增值。