何种价值理论可以作为科学评价劳动生产和经济建设的质和量的标准尺度？

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价值理论，关涉到对人们生产劳动和经济建设成果的评判，关涉到企业成果和社会财富的分配标准，关涉到市场中自由交换的得失研判，也就是说，它既关系到对人们生产劳动行为和经济建设工作的指引，又关系到国家分配制度和交易政策的制定，因而也关系到每个人的切身利益，也许正因为如此吧，社会各级对价值观的争论长期以来从未停止过，而且今后还将持续争论下去。
       马克思的价值理论由于它以“有用劳动”为研究的前提，整个理论体系中不再深入研究各种劳动的质的差别，而只强调其在量（劳动生产率和劳动时间）方面的差异性，故其运用与真实生活有很大的距离，忽视劳动在质方面的差别的结果，必然导致“干好干坏一个样”，不仅不利于公平分配，而且不利于发展生产。
       效用价值理论的发明人大概就是看到了马克思理论体系中的这个不足，故而特别强调效用，强调生产劳动和经济工作的质——效用，这一点的确是它的长处，但它在对生产劳动和经济工作的量的评价标准却愚蠢的可笑，用每个人的心理感受来评判生产劳动和经济建设的成就，这可能吗？

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关键词：价值理论 经济建设 质和量 马克思理论 劳动生产率 马克思 价值观 国家 财富 而且

幸福不幸福，是主观的还是客观的呢？

rr3068 发表于 2011-2-19 13:13

wanbl 发表于 2011-2-19 11:47
       效用价值理论的发明人大概就是看到了马克思理论体系中的这个不足，故而特别强调效用，强调生产劳动和经济工作的质——效用，这一点的确是它的长处，但它在对生产劳动和经济工作的量的评价标准却愚蠢的可笑，用每个人的心理感受来评判生产劳动和经济建设的成就，这可能吗？

庞巴维克：“把效用理论称为'心理学'是个错误。”边际效用实际上是由需要和供应来决定。

研究效用的人现在已越来越多，他们的一些观点对经济理论的发展也确有某些补充作用，但仍然缺乏深入的研究，肤浅的很。

幸福不幸福，是主观的还是客观的呢？

效用价值论是什么东西？我只听西方经济学有效用价格理论，没有什么它的货币理论（价值理论）。难道你说货币兑现的是什么具体的效用，你说出它兑现的是什么具体的效用？？？？？？？？？？

并且在劳动价值论的逻辑里，价值与生产力、经济建设有关么？价值、资本在古典经济学那里代表的是一种社会支配关系，与生产力、科技等无关。

wanbl 发表于 2011-2-19 11:47
       马克思的价值理论由于它以“有用劳动”为研究的前提，整个理论体系中不再深入研究各种劳动的质的差别，而只强调其在量（劳动生产率和劳动时间）方面的差异性，故其运用与真实生活有很大的距离，忽视劳动在质方面的差别的结果，必然导致“干好干坏一个样”，不仅不利于公平分配，而且不利于发展生产。

现实中资本主义的企业财务预算怎么做？
并且“价值”在马克思那里代表了生产力？？？？？？？

并且不同物质生产效率的行业，为什么通过资本积累式的竞争，平均利润率会趋于一致。

还有货币的供给者，是随着某具体个企业实现的劳动效率改变来供给货币的，企业内部是这样做财务预算的？？？？？？？

一个价值理论，如果在微观上不能评价劳动者的工作绩效，在宏观上不能指导一国经济建设，要它何用？某个价值理论既然它连最简单最普遍的日常显性劳动的质与量都无法考核，凭什么说人们能在市场上凭它进行所谓的等价交换？难道每件商品中的隐性劳动量要比显性的活劳动量好把握吗？再举个例子：一只20W的白炽灯泡，简单吧，今天我在此出这个题，敢请我国最优秀的十位马克思主义理论家计算一下，它的社会必要劳动时间是多少？希望这十个马克思主义理论专家互不通气，各自计算，并将自己的计算方法和计算结果在这论坛上公布，有接招的吗？我等着。

wanbl 发表于 2011-2-21 22:06
一个价值理论，如果在微观上不能评价劳动者的工作绩效，在宏观上不能指导一国经济建设，要它何用？某个价值理论既然它连最简单最普遍的日常显性劳动的质与量都无法考核，凭什么说人们能在市场上凭它进行所谓的等价交换？难道每件商品中的隐性劳动量要比显性的活劳动量好把握吗？再举个例子：一只20W的白炽灯泡，简单吧，今天我在此出这个题，敢请我国最优秀的十位马克思主义理论家计算一下，它的社会必要劳动时间是多少？希望这十个马克思主义理论专家互不通气，各自计算，并将自己的计算方法和计算结果在这论坛上公布，有接招的吗？我等着。

但是依据马克思的理论，在一个统一市场下，自由兑争行业之存在着平均利润率，每个行业的社会必要劳动时间，是货币与劳动交换的概念，并不取决于技术状况。

并且用马克思等古典经济学的理论，可以证明全世界的GDP核算都是假的，GDP根本不存在，GDP不存在是符合对具体实物的统计的，价值代表的是一种社会对劳动的支配关系。

劳动价值论是用来针对资本主义的，因为资本主义就是按劳动价值论运转，因此它极端的邪恶，而共产主义追求的就是消来价值和价值规律，所谓的价值量（GDP）即雇佣劳动总和为零。

精忠岳飞 发表于 2011-2-24 21:56

wanbl 发表于 2011-2-21 22:06
一个价值理论，如果在微观上不能评价劳动者的工作绩效，在宏观上不能指导一国经济建设，要它何用？某个价值理论既然它连最简单最普遍的日常显性劳动的质与量都无法考核，凭什么说人们能在市场上凭它进行所谓的等价交换？难道每件商品中的隐性劳动量要比显性的活劳动量好把握吗？再举个例子：一只20W的白炽灯泡，简单吧，今天我在此出这个题，敢请我国最优秀的十位马克思主义理论家计算一下，它的社会必要劳动时间是多少？希望这十个马克思主义理论专家互不通气，各自计算，并将自己的计算方法和计算结果在这论坛上公布，有接招的吗？我等着。

但是依据马克思的理论，在一个统一市场下，自由兑争行业之存在着平均利润率，每个行业的社会必要劳动时间，是货币与劳动交换的概念，并不取决于技术状况。

并且用马克思等古典经济学的理论，可以证明全世界的GDP核算都是假的，GDP根本不存在，GDP不存在是符合对具体实物的统计的，价值代表的是一种社会对劳动的支配关系。

劳动价值论是用来针对资本主义的，因为资本主义就是按劳动价值论运转，因此它极端的邪恶，而共产主义追求的就是消来价值和价值规律，所谓的价值量（GDP）即雇佣劳动总和为零。

   你似乎还没有正面回答我提出的问题。其实每件商品所含社会必要劳动时间是无法计算的，不信你就自己试试。但全世界的所有商品的社会必要劳动时间则是可以计算的，因为它恰好等于全世界所有劳动者的劳动总时间。但是这样一来，我们就会发现，原来从整体意义上讲，所谓社会必要劳动时间不过就是社会劳动总时间，“社会必要劳动时间量决定价值量”的说法，在全球意义上讲不过就是劳动时间量即为价值量，也就是说劳动价值的增长与社会劳动总时间成正比，而似乎与劳动成果的多寡毫无联系。这样定义价值并以此去观察整个社会的经济运行和建立一个相对独立的理论体系可以吗？我认为也是可以的，只不过在这个体系中，“劳动创造价值”这一充满对劳动者的尊重和对劳动行为褒奖的话语则会变成“劳动磨蹭时间”这样一句十分轻蔑和无聊的话，价值多并不是什么好事，价值少似乎也不是什么坏事，如果生产商品的总量不变，那么，价值越少越好，如果用它来评价生产和发展，自然也应当说“今年我们所取得的成绩是伟大的，因为我们创造的价值越来越少了”，“你们那个地方的经济建设太糟糕了，创造那么多的价值”。