《资本论》实际上是《刚性资本论》

10# hljqthzh
如果说价值一元化是指抽象劳动创造价值，那么，弹性价值的一元化是指抽象间接劳动创造弹性价值，二者就是两回事了。价值和弹性价值各有各的一元化了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1033799&page=1&from^^uid=1123236

社会财富的使用价值是多元的，所以人类社会才需要有一元的价值（价格）加以通约；……但如果价值（价格）本身也是多元的，那它还有存在的必要吗？
所以：你需要在“刚性价值”和“弹性价值”，也就是“直接劳动”和“间接劳动”之间，寻找到可以通约的关系。
……这显然是一个非常困难的任务！

社会财富中确有一部分使用价值是天生的，没有凝结人类的抽象劳动。我在拙著中提出了占有劳动的概念，就是说，这些使用价值本身虽然没有凝结抽象劳动，但是，人们在占有它们时却付出了劳动。祖国的大好山河，是无数先烈用生命和鲜血换来的。

hljqthzh 发表于 2011-3-1 12:35
社会财富中确有一部分使用价值是天生的，没有凝结人类的抽象劳动。我在拙著中提出了占有劳动的概念，就是说，这些使用价值本身虽然没有凝结抽象劳动，但是，人们在占有它们时却付出了劳动。祖国的大好山河，是无数先烈用生命和鲜血换来的。

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本来说的还马马虎虎，咋
一下子就胡说八道了起来。

13# fujo11
hljqthzh 发表于 2011-3-1 12:35 “占有劳动”
社会财富中确有一部分使用价值是天生的，没有凝结人类的抽象劳动。我在拙著中提出了占有劳动的概念，就是说，这些使用价值本身虽然没有凝结抽象劳动，但是，人们在占有它们时却付出了劳动。祖国的大好山河，是无数先烈用生命和鲜血换来的。
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fujo11：本来说的还马马虎虎，咋
一下子就胡说八道了起来。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1033799&page=2&from^^uid=1123236

lz的意思是：土地的价值不能用通常的劳动价值来说明，但可以用一个新的概念——“占有劳动”（例如战争）加以变通；……我觉得很有道理！
并且即使相对于你的“所有权价格论”来说，也应该是有所裨益的。

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赫赫铭儿0 发表于 2011-3-1 20:03
13# fujo11
hljqthzh 发表于 2011-3-1 12:35 “占有劳动”
社会财富中确有一部分使用价值是天生的，没有凝结人类的抽象劳动。我在拙著中提出了占有劳动的概念，就是说，这些使用价值本身虽然没有凝结抽象劳动，但是，人们在占有它们时却付出了劳动。祖国的大好山河，是无数先烈用生命和鲜血换来的。
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fujo11：本来说的还马马虎虎，咋
一下子就胡说八道了起来。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1033799&page=2&from^^uid=1123236

lz的意思是：土地的价值不能用通常的劳动价值来说明，但可以用一个新的概念——“占有劳动”（例如战争）加以变通；……我觉得很有道理！
并且即使相对于你的“所有权价格论”来说，也应该是有所裨益的。

谢谢支持。但是对于刚性价值与弹性价值或直接劳动与间接劳动之间的通约，很费解，也深感困难，尚需进一步详细讨论。

16# hljqthzh
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自圆其说属于人类理性所做的
一种自我肯定性质的努力。
科学是一种人类对客观存在的理性认识，
这种理性认识必须和客观存在一致，而
不是靠理性自己在那儿“腾挪”出来。

hljqthzh 发表于 2011-2-21 09:33

《资本论》实际上应该叫做《刚性资本论》，因为马克思用规范方法把市场供求抽象为平衡的，这是供求刚性；把商品价格抽象为等价的如等价交换，这是价格刚性；把等量资本抽象为带来等量利润(即等量剩余价值)，这是资本刚性。

马克思为了揭示剩余价值而研究的劳动，只是工人阶级生产商品的直接劳动（“直接”是我的说法，为了与下文“间接”相区别）。实际上，包含在商品中的还有另一种间接劳动，即管理人员投入的商品生产前的市场调查、预测和决策；商品生产中的科学管理、技术革新或技术革命；商品生产后的广告宣传和售后服务。

张先生，好？首先，对先生的不懈努力和探索表示敬意！先生的全篇著作还没来得及看，我仅就看到的此文提出一些自己的疑问！

不知先生所说的刚性状态或者说供求平衡状态下的商品中是否包含你所说的间接劳动？如果不包含，是如何实现的供求平衡？或者，请先生解释一下你描述的供求平衡是一种什么样的状态。

16# hljqthzh
谢谢支持。但是对于刚性价值与弹性价值或直接劳动与间接劳动之间的通约，很费解，也深感困难，尚需进一步详细讨论。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1033799&page=2&from^^uid=1123236

能举一个实例来说明“间接劳动”是如何形成产品价格的吗？

另：fujo兄和保强兄都是很高明的行家里手，所以一定要有虚心和耐心啊！

fujo11 发表于 2011-3-2 12:05
16# hljqthzh
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自圆其说属于人类理性所做的
一种自我肯定性质的努力。
科学是一种人类对客观存在的理性认识，
这种理性认识必须和客观存在一致，而
不是靠理性自己在那儿“腾挪”出来。

先生说得对！我认为，间接劳动是客观存在的一种劳动，在市场经济发展到今天，不投入间接劳动的商家是没有的。我针对《资本论》不研究间接劳动的情形，试图把这部分内容增加进来，故形成了《弹性资本论》的框架。如果在市场经济中间接劳动不起任何作用，那么，我将放弃《弹性资本论》。