马克思理论研究问题汇编(有修改）。。。。

6# 哲思
任何一种理论都是基于一定思维方法的结果，思维方法不对，理论结果就必然经不住推敲。我上面说根本还谈不上辩证思维，只是一些最基本的、需要遵守的思维规律。胡言乱语、靠拍脑袋顿悟是不会有什么结果的，既然是研究理论或者提出理论，就必然涉及到理论方法、思维方法，不能够学会逻辑的思考，谈理论恐怕很困难。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037122&page=1&from^^uid=1123236

你讲了很多“思维方法”、“思维规律”、“思维逻辑”……的重要性；却唯独忽略了社会实践对于科学理论的最终决定权。

LZ混淆了简单劳动复杂劳动与复杂科技产品与简单产品的区别。

复杂劳动与简单劳动当然不同，但复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间却可以等价比较。

马克思有说过复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间的不等价比较吗？你找出出处来？

龚民 发表于 2011-2-26 07:51
复杂劳动简化为简单劳动进行比较，只是方便研究！如不简化当然也可以比较：那就变成少和多的比较=少量复杂劳动=多量简单劳动。所以，“复杂劳动与简单劳动当然不同，但复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间却可以等价比较。”

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你又没搞清楚简单劳动复杂劳动是个别劳动，而社会必要劳动时间是行业平均水平。
马克思正是在行业平均水平上建立的价值理论。而不是建立在个别劳动的基础上。

1# 哲思
因此，正确的方法是，假定以一小时为比较单位，假定简单劳动劳动了一小时，那么，复杂劳动就是简单劳动的倍数。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037122&page=1&from^^uid=1123236

如果以（平均条件下的）社会必要劳动，作为产品价格的基础；……就会出现1小时软件价格=1小时玩具价格的悖论。
如果以“简单劳动”和“复杂劳动”，作为产品价格的基础；……则又违背了（平均条件下的）“社会必要劳动”原则。
但如果把“必要劳动”、“简单劳动”、“复杂劳动”统统作为产品价格的基础；……那就不会再有经济学推理，而只会有辩证法论证了。

……所以，作为一切产品价格基础的“劳动”：
既不应该是某种“平均条件”的劳动——“社会必要劳动”，
也不应该是某种“抽象”的劳动——“简单劳动”和“复杂劳动”，
而应该是一种“最低条件”的劳动——“个体劳动”。

周百五 发表于 2011-2-25 21:20
LZ混淆了简单劳动复杂劳动与复杂科技产品与简单产品的区别。

复杂劳动与简单劳动当然不同，但复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间却可以等价比较。

马克思有说过复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间的不等价比较吗？你找出出处来？

怎么又扯出个复杂产品和简单产品？？这跟马克思的阐述好像扯不上边吧！

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-26 10:10
1# 哲思
因此，正确的方法是，假定以一小时为比较单位，假定简单劳动劳动了一小时，那么，复杂劳动就是简单劳动的倍数。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037122&page=1&from^^uid=1123236

如果以（平均条件下的）社会必要劳动，作为产品价格的基础；……就会出现1小时软件价格=1小时玩具价格的悖论。
如果以“简单劳动”和“复杂劳动”，作为产品价格的基础；……则又违背了（平均条件下的）“社会必要劳动”原则。
但如果把“必要劳动”、“简单劳动”、“复杂劳动”统统作为产品价格的基础；……那就不会再有经济学推理，而只会有辩证法论证了。

……所以，作为一切产品价格基础的“劳动”：
既不应该是某种“平均条件”的劳动——“社会必要劳动”，
也不应该是某种“抽象”的劳动——“简单劳动”和“复杂劳动”，
而应该是一种“最低条件”的劳动——“个体劳动”。

为了力求更清楚明白和通俗，在原文基础上增加了一点。。。。
也算是对这贴的回复。

1# 哲思
既然简单劳动和复杂劳动只有在相互关系中经过比较才有意义，也就是说要转化为同一劳动、在同一时间内的量的差别才有意义
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先生所增补的意思是说：
在测定不同产品的价格时，需要把复杂劳动折算成n倍的简单劳动；
……不过这样一来，作为测定不同产品价格基础的“劳动”，就不再是平均条件下的“社会必要劳动”，而是比较任意的——“简单劳动”了！

好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。

你若能对这个问题作出精辟的理解，那么才算你的理论水平确实不同一般。