马克思理论研究问题汇编(有修改）。。。。

19# 赤色飞蛾
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037122&page=2&from^^uid=1123236

本来想帮哲思兄回答你这个问题，又怕你难以接受很创新的观点；……所以先往后放放吧！

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-26 12:21
19# 赤色飞蛾
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037122&page=2&from^^uid=1123236

本来想帮哲思兄回答你这个问题，又怕你难以接受很创新的观点；……所以先往后放放吧！

你的创新观点猜都猜得到，若没有什么别的新意，那么就不用说了吧。

把问题又做一些集中和修改。。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-26 12:01
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。

这个问题我很多年以前就已经回答了，详细的请见我写的《东方社会主义实践问题研究》，现在简单的答复你提出的问题：
1、落后生产力下能否建立社会主义？
不能！
2、建立的是否是社会主义？
不是！
3、生产力发展足够的高度，这个高度的标准是：
1、高度发达的机器化、社会化大生产；
2、这个高度发达的机器化、社会化大生产为消灭把人类变成狭隘的经济变种的旧式分工的生产方式提供了物质上和技术上的内在的、现实的可能性。

哲思 发表于 2011-2-26 15:38

赤色飞蛾 发表于 2011-2-26 12:01
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。

这个问题我很多年以前就已经回答了，详细的请见我写的《东方社会主义实践问题研究》，现在简单的答复你提出的问题：
1、落后生产力下能否建立社会主义？
不能！
2、建立的是否是社会主义？
不是！
3、生产力发展足够的高度，这个高度的标准是：
1、高度发达的机器化、社会化大生产；
2、这个高度发达的机器化、社会化大生产为消灭把人类变成狭隘的经济变种的旧式分工的生产方式提供了物质上和技术上的内在的、现实的可能性。

你的回答只能使你被认为是机械论者。僵化的，静止的，不联系的观点来对待这一重大历史问题。你提供的答案只是，要落后国家的人民继续等待，等待他们的生产力达到发达国家的水平。但社会矛盾是不断发展的，革命形势是发展的。共产主义者绝不会放弃任何一个夺取政权的机会。资本主义世界体系是一个整体，难道你不允许这个整体的较落后部分先革命？不打开资本主义链条的薄弱环节，社会主义革命就无从发生。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-26 15:58

哲思 发表于 2011-2-26 15:38

赤色飞蛾 发表于 2011-2-26 12:01
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。

这个问题我很多年以前就已经回答了，详细的请见我写的《东方社会主义实践问题研究》，现在简单的答复你提出的问题：
1、落后生产力下能否建立社会主义？
不能！
2、建立的是否是社会主义？
不是！
3、生产力发展足够的高度，这个高度的标准是：
1、高度发达的机器化、社会化大生产；
2、这个高度发达的机器化、社会化大生产为消灭把人类变成狭隘的经济变种的旧式分工的生产方式提供了物质上和技术上的内在的、现实的可能性。

你的回答只能使你被认为是机械论者。僵化的，静止的，不联系的观点来对待这一重大历史问题。你提供的答案只是，要落后国家的人民继续等待，等待他们的生产力达到发达国家的水平。但社会矛盾是不断发展的，革命形势是发展的。共产主义者绝不会放弃任何一个夺取政权的机会。资本主义世界体系是一个整体，难道你不允许这个整体的较落后部分先革命？不打开资本主义链条的薄弱环节，社会主义革命就无从发生。

呵~~~！先别忙下结论！
我们判断一场革命的性质，不能以这个革命的领导人的理想为依据，而应该以这个革命的主体为依据。同样，我们判断一个社会的性质，也不能以这个社会的意识形态的某些东西以及以这个社会领导人的决心为依据，而应该以这个社会的生产方式和这个社会人们的经济活动方式为依据。我们不能凭借着有关社会主义的某些名词去逻辑地演绎现实，而应该依据现实存在的东西去考察现实。社会主义革命和现代革命是两个不同意义的东西，否则，林则徐反抗英国侵略，土著人反抗资本主义殖民的斗争就都成了现代社会主义革命斗争。

龚民 发表于 2011-2-26 18:11

周百五 发表于 2011-2-26 09:08

龚民 发表于 2011-2-26 07:51
复杂劳动简化为简单劳动进行比较，只是方便研究！如不简化当然也可以比较：那就变成少和多的比较=少量复杂劳动=多量简单劳动。所以，“复杂劳动与简单劳动当然不同，但复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间却可以等价比较。”

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你又没搞清楚简单劳动复杂劳动是个别劳动，而社会必要劳动时间是行业平均水平。
马克思正是在行业平均水平上建立的价值理论。而不是建立在个别劳动的基础上。

当然复杂劳动和简单劳动之比，应指的各行业平均水平，而不是指个别劳动之比，个别的复杂劳动如外科实习医生的1小时劳动只能=玩具熟练工的1小时劳动，实习医生和主治医生那不能是一个水平！

这种说法是不对的！个别劳动，比如同样的生产布匹的劳动，根本就无所谓简单和复杂。可见简单劳动和复杂劳动本身就意味不同劳动之间的联系，并通过这种联系体现出来的差别，它体现着不同劳动之间的关系。既然是关系，既然事物之间通过关系而存在着，则这种关系必然包括两个方面，其一是同一，其二是差别。事物之间的关系就是同一和差别的统一。一棵树和一座教堂也是一种差别，但是它们不是作为关系来存在的，它们的差别只是形式的、外在的差别。真实的差别应是本质的、内在的差别，是建立在同一基础上的差别，比如男人和女人的差别。

1# 哲思
既然复杂劳动和简单劳动是指同一劳动的相互关系，所以，一小时的简单劳动就和一小时的复杂劳动在同一劳动的量就不会相等，否则它们根本就不是同一的劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037122&page=1&from^^uid=1123236

根据修订后的意见：
“社会必要劳动”是一个度量单位，“简单劳动”是一个度量单位，“复杂劳动”又是一个度量单位；
按你的意见：如果“复杂劳动”可以折算成“简单劳动”，……那“简单劳动”如何折算成“社会必要劳动”呢？