如何证明机器能创造价值?

象鼻子 发表于 2021-2-8 15:23
生产某产品的人类劳动，分为a劳动（不可机器替代）与b劳动（可机器替代）。
机器发明使用前，产品价值由a劳 ...

确实如此。
机器代替人工作，这种情况，自然机器能创造价值。
退一步说，机器不是代替人工作，机器工作照样也能创造价值。
有的工作人是干不了的，机器干的是人干不了的工作。例如，加工金属。人干不了。只能用机器干。

机器不过是复杂的工具。
人徒手劳动可以创造价值。
人使用简单工具可以创造价值。
人使用复杂工具（机器）可以创造价值。

使用工具创造的价值明显比徒手多，使用机器创造的价值比使用简单工具多。
多出来的价值是谁创造的？
当然是工具、机器。

劳动效率提高，产品多了，导致产品价格（价值）下降，那是马某不愿提及的事实。
因为如果承认市场供需决定价格（价值）的话，那么劳动力价格（价值）也是由市场决定的。劳动力价格低就有其合理性了。他发明的剥削理论就无容身之地了。

工具、机器都是人类智慧的化身，是人类智慧积累下来的资本。
相比于人类依靠纯体力劳动获得价值，人类依靠积累的智慧资本（工具、机器）获得的价值更多，这是人类进化的原动力。

象鼻子 发表于 2021-2-8 20:49
机器不过是复杂的工具。
人徒手劳动可以创造价值。
人使用简单工具可以创造价值。

使用工具创造的价值明显比徒手多，使用机器创造的价值比使用简单工具多。
多出来的价值是谁创造的？
当然是工具、机器。

用钢笔创作=钢笔创作？用仪器诊断=仪器诊断？
用药品治病=药品治病？
用鱼做烤鱼=鱼做烤鱼？
用警犬破案=警犬破案？
用新房结亲=新房结亲？
用工具创造=工具创造？
用天地造化=天地造化？

山里有十万种动物植物无机物等等，
药师选用其中的一千种做药材。
所以，自然界创造药材？

药房里有一千种药材，
医师选用其中的一种治疗某人的某病，用某种药材治疗某人的某病，
所以，某种药材治疗某人的某病？

医师可以用空气爪子治病，可以用银针药材治病，还可以用全自动智能化系统治病等等，
如果用空气爪子治病，疗效为零，
如果用银针药材治病，疗效良好，
所以，医师不能治病，手段工具原料器械它们能治病？

象鼻子 发表于 2021-2-8 20:59
劳动效率提高，产品多了，导致产品价格（价值）下降，那是马某不愿提及的事实。
因为如果承认市场供需决定 ...

价值，是生产出商品的行业劳动，这是相对不变的，一成不变的。

市值，是拿着商品能换的钱物等等，这是随行就市的，可以瞬息万变的。

但是，价值量=市值量，总是对等，分别对等。


劳动者自发自愿受剥削，争着抢着被剥削，劳资双方公平交易，互惠互利，皆大欢喜，这恰恰说明有剥削，在剥削。

象鼻子 发表于 2021-2-8 21:06
工具、机器都是人类智慧的化身，是人类智慧积累下来的资本。
相比于人类依靠纯体力劳动获得价值，人类依靠 ...

象鼻子 发表于 2021-2-8 21:06
工具、机器都是人类智慧的化身，是人类智慧积累下来的资本。
相比于人类依靠纯体力劳动获得价值，人类依靠 ...

人类用肉体、人体，是人类的劳动，
人类用工具、机器，不是人类劳动？

人类采摘拾取野果野生鱼虾，是人类的劳动，
人类采摘拾取自然力量等等，不是人类劳动？譬如采摘拾取石头的力量，作为石器，采摘拾取木头的力量，作为弓箭，等等。

既然人类制工具、机器，也仍旧是人类生产的人类产品，也仍旧是人类智慧的化身，
那么人类用工具、机器，就不再是人类生产的人类产品，也不再是人类智慧的化身，而是人与工具机器合伙的生产，共同的智慧？

象鼻子 发表于 2021-2-8 20:49
机器不过是复杂的工具。
人徒手劳动可以创造价值。
人使用简单工具可以创造价值。

人使用复杂工具（机器）可以创造价值。

使用工具创造的价值明显比徒手多，使用机器创造的价值比使用简单工具多。
多出来的价值是谁创造的？
当然是工具、机器。

使用工具创造的价值=工具创造的价值？？

使用工具=工具？？

爸爸用拖鞋来打象鼻子=拖鞋来打象鼻子？
爸爸用玩具熊打象鼻子=玩具熊打象鼻子？
爸爸用机器人打象鼻子=机器人打象鼻子？


这个人眼神很不好，智商也很低下。

人使用机器创造价值，有人说这是人创造价值，不是机器创造价值。
好，就算是人创造价值吧。
但是智能机器完全可以独立创造价值。这不能说是人创造价值了吧？
现在，再说人使用机器创造价值的事。假设人不使用机器会如何？那些有价值的商品没有机器根本无法生产，所以还是机器在创造价值。