投资是不是劳动？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 22:19
你处处为资本家辩护，自称什么马克思主义者？

俺力求说话公正。

mkszyz 发表于 2011-3-3 22:38

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 22:19
你处处为资本家辩护，自称什么马克思主义者？

俺力求说话公正。

你负责当老好人。两边拉架，还是小资产阶级的本性。

这个问题之前先定义什么是‘劳动力’，用词要严谨。
我看的法文版资本论说劳动力是一种特殊的商品，是capital variable，'变动资本？'抱歉找不到合适的字来准确的表达,并且是唯一的能创造新价值的商品，这里我不区分有形价值与抽象价值。
而投资，在老马书里，是capital fixe，'固定资本？'是我个人将它看成是一种预先投入的商品用来交换劳动者的劳动力。所以投资与劳动力之间的关系是交换。
期待你们有建设性的回复。

longruiqi 发表于 2011-3-4 01:57
这个问题之前先定义什么是‘劳动力’，用词要严谨。
我看的法文版资本论说劳动力是一种特殊的商品，是capital variable，'变动资本？'抱歉找不到合适的字来准确的表达,并且是唯一的能创造新价值的商品，这里我不区分有形价值与抽象价值。
而投资，在老马书里，是capital fixe，'固定资本？'是我个人将它看成是一种预先投入的商品用来交换劳动者的劳动力。所以投资与劳动力之间的关系是交换。
期待你们有建设性的回复。

能创造价值的是劳动力，资本家是使用劳动力的那些人。他们在搞投资，进行赚钱。是依靠劳动力进行赚钱。而他本身为赚钱而付出的，不能创造任何价值。

投资的资，是指资本，劳动力也是资本家购买来的，在生产中是资本的一部分。谈何交换？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-4 10:25

longruiqi 发表于 2011-3-4 01:57
这个问题之前先定义什么是‘劳动力’，用词要严谨。
我看的法文版资本论说劳动力是一种特殊的商品，是capital variable，'变动资本？'抱歉找不到合适的字来准确的表达,并且是唯一的能创造新价值的商品，这里我不区分有形价值与抽象价值。
而投资，在老马书里，是capital fixe，'固定资本？'是我个人将它看成是一种预先投入的商品用来交换劳动者的劳动力。所以投资与劳动力之间的关系是交换。
期待你们有建设性的回复。

能创造价值的是劳动力，资本家是使用劳动力的那些人。他们在搞投资，进行赚钱。是依靠劳动力进行赚钱。而他本身为赚钱而付出的，不能创造任何价值。

投资的资，是指资本，劳动力也是资本家购买来的，在生产中是资本的一部分。谈何交换？

资本家为赚钱而付出——你说的是主观上吧？那么工人在主观上为什么而付出？

longruiqi 发表于 2011-3-4 01:57
这个问题之前先定义什么是‘劳动力’，用词要严谨。
我看的法文版资本论说劳动力是一种特殊的商品，是capital variable，'变动资本？'抱歉找不到合适的字来准确的表达,并且是唯一的能创造新价值的商品，这里我不区分有形价值与抽象价值。
而投资，在老马书里，是capital fixe，'固定资本？'是我个人将它看成是一种预先投入的商品用来交换劳动者的劳动力。所以投资与劳动力之间的关系是交换。
期待你们有建设性的回复。

其实投资就是投入一定的资源。

longruiqi 发表于 2011-3-4 01:57
这个问题之前先定义什么是‘劳动力’，用词要严谨。
我看的法文版资本论说劳动力是一种特殊的商品，是capital variable，'变动资本？'抱歉找不到合适的字来准确的表达,并且是唯一的能创造新价值的商品，这里我不区分有形价值与抽象价值。
而投资，在老马书里，是capital fixe，'固定资本？'是我个人将它看成是一种预先投入的商品用来交换劳动者的劳动力。所以投资与劳动力之间的关系是交换。
期待你们有建设性的回复。

那不就是可变资本和不变资本嘛。

你这么一说我想了起来，马克斯曾表达过资本主义经济关系不是以往的简单商品经济下一般商品之间的交换，而是资本品的交换。

mkszyz 发表于 2011-3-3 19:29
有人说投资不是劳动，我认为投资是劳动。我们对投资不要狭隘的理解，其实许多事情都是投资。比如我们将汽车投入生产中去，这就是投资。我们开车去运货，这就是用汽车来投资。其实投资的本质就是投入资源，而投入资源的过程就是投资，而投资当然也是劳动了。

如果说投资不是劳动，那么劳动是什么呢？如果说拿镰刀收割是劳动，那么难道将镰刀投入到收割中去就不是一种投资？

LZ：
你是说的买汽车是劳动？还是说用买的汽车跑运输是劳动？还是说汽车的生产是劳动？想清楚没有哦。。。。

哲思 发表于 2011-3-4 22:46
Z：
你是说的买汽车是劳动？还是说用买的汽车跑运输是劳动？还是说汽车的生产是劳动？想清楚没有哦。。。。

用汽车运输当然是劳动。