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楼主: x8596t
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[学科前沿] 他俩谁创造了价值引起这么多争论,说明了什么 [推广有奖]

tianwk 发表于 2021-2-19 00:56:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
thanks for sharing

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zsl0815 发表于 2021-2-19 12:48:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这帖子也是没讲清楚概念。
劳动价值论的【价值】概念是必须伴生于“交换关系”的,脱离了交换关系的“劳动产出”,可以有【使用价值】的概念,但本不存在所谓的【价值】概念。

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clm0600 发表于 2021-2-19 13:12:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2021-2-18 19:05
资本是历史的产物,不是谁编出来的!
资本是劳动自身生产增殖的产物,是剩余劳动。正是因为有了剩余劳动才 ...
资本是历史的产物,不是谁编出来的!
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你不是说资本多少也是利率决定的吗?怎么又“历史”了?

如果用历史来解释,那你直接说价格是历史决定的多好啊,哈哈哈

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gxg 发表于 2021-2-19 18:05:14 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2021-2-19 13:12
资本是历史的产物,不是谁编出来的!
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你不是说资本多少也是利率决定的吗?怎么又“历史”了 ...
资本是历史的产物和资本来自于剩余劳动,来自于利息,或由利率决定,没有矛盾。这是从不同层面对问题的说明。说资本是历史的产物,是说资本不是谁编出来的。至于在说明问题是,假设每次投资的具体资本是多少,那不过就是为了说明问题给出的示例,这是一个通常的做法,没有什么可反驳的。

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clm0600 发表于 2021-2-20 10:07:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2021-2-19 18:05
资本是历史的产物和资本来自于剩余劳动,来自于利息,或由利率决定,没有矛盾。这是从不同层面对问题的说 ...
至于在说明问题是,假设每次投资的具体资本是多少,那不过就是为了说明问题给出的示例,这是一个通常的做法,没有什么可反驳的。
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对别人来说,随便说一个资本数量当然没啥可反驳的。
但你就不一样了,你说价格是利率唯一决定的,那么你就只能根据利率这一个数推出价格,不能再引入其他随意规定的数据(如资本数量)。

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gxg 发表于 2021-2-20 13:29:55 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2021-2-20 10:07
至于在说明问题是,假设每次投资的具体资本是多少,那不过就是为了说明问题给出的示例,这是一个通常的做 ...
我说的是,在资本主义生产方式下,利率是价格的唯一决定因素。这个命题已经暗含了前提,资本是既定的,作为条件而存在。

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clm0600 发表于 2021-2-20 21:08:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2021-2-20 13:29
我说的是,在资本主义生产方式下,利率是价格的唯一决定因素。这个命题已经暗含了前提,资本是既定的,作 ...
资本主义生产方式下,资本也不是既定的呀。

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gxg 发表于 2021-2-21 09:43:13 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2021-2-20 21:08
资本主义生产方式下,资本也不是既定的呀。
一个生产周期投入了多少资本就是多少资本,不再变化,怎么不是既定的呢?同一周期的劳动增殖,形成利率,从而决定产品的价格水平。例如一个生产周期投入100%的资本,这就是既定的。由于劳动自身生产增殖率外化为资本利率,使资本增值到一个数量例如110%。后者就决定了本期产品的价格水平。

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clm0600 发表于 2021-2-21 22:43:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2021-2-21 09:43
一个生产周期投入了多少资本就是多少资本,不再变化,怎么不是既定的呢?同一周期的劳动增殖,形成利率, ...
你既然说利率是唯一决定价格的因素,那么投入资本多少(作为决定价格的一个参数)就必须由利率决定。

你必须根据利率,算出这个“既定”的资本额,而不是胡编一个数字了事。

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gxg 发表于 2021-2-22 13:50:20 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
x8596t 发表于 2021-2-16 10:45
这个马克思主义学术论坛竟然为他俩谁创造了价值的照片引起争论有点让人失望,到这个论坛来的应该都有一些劳 ...
利率决定利息,利息转化为资本。这是一个开放的循环运动。<br>
利率、利息、资本,本质上是同一个东西,都是劳动自身生产增殖的结果。价格就是劳动自身生产增殖的量。<br>

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