他俩谁创造了价值引起这么多争论，说明了什么

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这个马克思主义学术论坛竟然为他俩谁创造了价值的照片引起争论有点让人失望，到这个论坛来的应该都有一些劳动价值论的基本知识，断不至于为这类问题耗费时间。。。

首先我们不应该混淆各种价值概念，马克思主义经济学上的价值概念只有一个；商品中所含社会平均必要劳动时间。

用这个价值概念来分析他俩谁创造了价值就很清楚了；

一个劳动者用手工碾压中药粉剂，该中药粉剂中包含了该劳动者耗费的劳动时间，这个劳动时间就是该劳动者创造的劳动价值，至于价值量的多少，则需要进入市场后与其他劳动者同样劳动进行比较才能确定。

另一个机器人也在碾压中药粉剂，当然也在创造价值，但这个价值的创造者并不是机器人本身，而是该机器人的所有者或操作者，创造的价值量就是减去机器折旧等成本后，进入市场后与其他同样劳动进行比较才能确定。

这个道理其实很简单，就像一个劳动者用手工制作了一双鞋，另一个劳动者用机械做了一双鞋，二者都创造的价值，而且，一定要注意，排除市场平均价值量的考量，二者的创造价值量是一样的，因为二者计量标准都是一样的；即劳动时间。

当今中国经济理论界，几乎都在有意无意混淆各种“价值”概念，商品价格，感情价值，使用价值，金钱价值等等许许多多的价值概念，进一步达到否定马克思劳动价值论的目的。

只要我们回归劳动价值的基本概念；即；商品中所含社会必要劳动时间，则不会去争论这种看似模糊，其实很清楚的谁创造了价值的社会生活中常见现象了。

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关键词：马克思主义经济学 社会必要劳动时间 必要劳动时间 中国经济理论 社会必要劳动

只要我们回归劳动价值的基本概念；即；商品中所含社会必要劳动时间，则不会去争论这种看似模糊，其实很清楚的谁创造了价值的社会生活中常见现象了。

这里的问题，其实是；什么叫人类劳动？人类产品完全是人类劳动创造的吗？譬如蜂蜜，是蜜蜂生产的，还是人类劳动给创造的，还是蜜蜂和人类等等一起创造的？
是这么一个更为基础，更深层次的问题。

大家都知道，鸡蛋是母鸡生产的，牛奶是奶牛生产的，蜂蜜是蜜蜂酿造的。

那你凭什么说，鸡蛋是劳动创造的？

价值概念只有一个；商品中所含社会平均必要劳动时间。

用这个价值概念来分析他俩谁创造了价值就很清楚了；

你这个当然很清楚。

但是问题在于，人家机器的劳动，那就不是劳动吗？人家生产资料，譬如母鸡，奶牛，蜜蜂，等等等，那就不生产产品吗？

那你说了，高考要看成绩，且只能看你一个人的成绩，这个当然很清楚，很明白。结果很简单啊，高考状元铁定是你，就你一个人儿。

可问题在于，人家其他人的成绩，那就不是成绩了？

另一个机器人也在碾压中药粉剂，当然也在创造价值，但这个价值的创造者并不是机器人本身，而是该机器人的所有者或操作者，创造的价值量就是减去机器折旧等成本后，进入市场后与其他同样劳动进行比较才能确定。

你上述有潜在的前提：人类能劳动，在劳动，劳动一手创造了产品。机器人不能劳动，没有劳动，不创造任何产品。

这个道理其实很简单，就像一个劳动者用手工制作了一双鞋，另一个劳动者用机械做了一双鞋，二者都创造的价值，而且，一定要注意，排除市场平均价值量的考量，二者的创造价值量是一样的，因为二者计量标准都是一样的；即劳动时间。

就像一个劳动者用手工下了一个鸡蛋，另一个劳动者用母鸡也下了一个鸡蛋，二者都创造了价值。

因为二者的计量标准都是一样的，即人类的劳动时间，亦即母鸡不能生产，没有劳动，没有下蛋。

1993110 发表于 2021-2-16 13:04
就像一个劳动者用手工下了一个鸡蛋，另一个劳动者用母鸡也下了一个鸡蛋，二者都创造了价值。

因为二 ...

劳动价值，商品价值=商品中所含社会平均必要劳动时间，这个标准是客观存在的，不是谁的发明创造，马克思，李嘉图都发现了这个客观存在，只不过马克思描述更科学，更具可验证性；

从人类开始商品交换，劳动价值就是劳动者之间交换的计算标准，即使原始人的商品交换也是这样，等量劳动时间生产的一种商品与同样劳动时间内生产的另一种商品交换，这就是等价交换。

任何劳动工具，原始封建社会的弓箭，刀叉，交易工具等等都不过是减少商品中所含劳动时间的工具而已，
近代社会的机器设备也是减少商品中所含劳动时间的工具。。。

今天的机器人还是减少商品中所含劳动时间的工具，只不过更先进，更像是一个机器人在代替劳动一样，但本质还是一种提高劳动效率的工具，与古代捕猎的弓箭没有本质区别

“首先我们不应该混淆各种价值概念，马克思主义经济学上的价值概念只有一个；商品中所含社会平均必要劳动时间。”


如果马克思说的价值和其他人说的价值不是一回事的话，不同的价值论者有必要相互辩论吗？

价值的决定因素（马克思认为是社会必要劳动时间）和价值的定义完全是两回事。

实际上大家说的“价值”是一回事，但是对什么东西决定了价值，观点不同，于是才争吵了几百年。

否则吵什么？你说的“车”是马车，我说的“车”是水车，你我对怎么造“车”有必要争吵吗？

hj58 发表于 2021-2-16 22:12
“首先我们不应该混淆各种价值概念，马克思主义经济学上的价值概念只有一个；商品中所含社会平均必要劳动时 ...

问题恰好在这里，目前流行的各种价值概念，几乎都是有意无意的在否定马克思的劳动价值论，而一些经济学家更是直接承认是在否定马克思的劳动价值论，例如；王福重，就直接用价格否定价值。

否定了劳动价值论，马克思的整个理论基础就坍塌了

x8596t 发表于 2021-2-16 19:35
劳动价值，商品价值=商品中所含社会平均必要劳动时间，这个标准是客观存在的，不是谁的发明创造，马克思， ...

劳动价值，商品价值=商品中所含社会平均必要劳动时间，这个标准是客观存在的，不是谁的发明创造

代天立言，不证自明？