资本主义的“自由意志”

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:41

周百五 发表于 2011-3-6 09:55

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:08
不，社会主义就要解决这个问题，没有人是天生的懒汉！你的意思是，人人为生存而斗争的社会，才是合理的？弱肉强食的社会，才是理想的社会？那么，你应当要求孩子们从小要学会诡计，陷害别人，努力争取自己利益的最大化。让他们从小就受竞争教育，要他们从小就牢记生存斗争是最为至高无上的。

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人人为生存而竞争的社会当然合理，为什么呢？因为竞争是动物的天性。即使不为经济因素竞争，人类也会找到其他途径竞争。我举个例子，毛时代普通人不会为生存竞争，可是校园和街头暴力比比皆是。这是什么原因？因为人类天性就是竞争。你以为女人减肥不是一种天性的竞争？或者年轻男人耍酷扮派不是一种天性竞争？

每个人天生都想超越别人，这是人的生物属性，谁也改变不了。文明社会只是需要尽量使得这种竞争不太残酷。用福利保障，文化引导，多元化文化宗教等等方式来降低人类本性中这种冲动所带来的痛苦。

竞争，是为生存，还是为发展？相互攻斗厮杀，在你看来，全是合理的？若世界没了战争，你倒要惴惴不安了。看来人若不打架，你就不舒服。人是人，而不是禽兽。

吃糠咽菜也能生存，你愿意止于此吗？
许多低保户也在生存。试问，他们果然愿意如此吗？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:41
[竞争，是为生存，还是为发展？相互攻斗厮杀，在你看来，全是合理的？若世界没了战争，你倒要惴惴不安了。看来人若不打架，你就不舒服。人是人，而不是禽兽。

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正是因为人类本性的竞争造成了痛苦，使得文明社会演化出文明的竞争方式。今天的社会不会像古代那样通过决定或殴斗来进行竞争，也不必通过战争或其他方式。
而多元化的自由社会，允许多种价值观和文化的并存，来提供多元化的竞争方式，满足各种不同人群的需要。
你可以通过绘画，体育，语言表达，数学才能等等来取得竞争的优势。也可以凭借美貌身材来获得竞争优势。即使残疾人也有为残疾人准备的运动会，让他们获得价值感。不论你相信与否，竞争是人们获得价值感和自尊的必由途径。
社会多元化和自由化，带来价值观的多元化。宗教的自由允许你完全放弃竞争而仍然能够心安理得。这就是自由的价值。

毛时代没有竞争吗？为了权力的竞争，可以让人在文革中掉脑袋，流氓街头殴斗随处可见，人们到处挖空心思走后门，有门路的人在底层社会被人尊重。
所以，实际上竞争是无处不在的。

只要适度富足的国家，竞争从来都不是为了生存。即使在中国，如果仅仅想生存，任何一个人干点体力活可以收入1000元，而生存不存在任何问题。但是更多的人竞争为了体面尊严。

竞争是人类的天性，但是竞争确实会造成人类自身的痛苦。解决这种痛苦，不可能通过消除竞争，而是靠保障自由来提供更多元化的竞争和价值观，并尽量减小贫富差距。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 11:44

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:41

周百五 发表于 2011-3-6 09:55

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:08
不，社会主义就要解决这个问题，没有人是天生的懒汉！你的意思是，人人为生存而斗争的社会，才是合理的？弱肉强食的社会，才是理想的社会？那么，你应当要求孩子们从小要学会诡计，陷害别人，努力争取自己利益的最大化。让他们从小就受竞争教育，要他们从小就牢记生存斗争是最为至高无上的。

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人人为生存而竞争的社会当然合理，为什么呢？因为竞争是动物的天性。即使不为经济因素竞争，人类也会找到其他途径竞争。我举个例子，毛时代普通人不会为生存竞争，可是校园和街头暴力比比皆是。这是什么原因？因为人类天性就是竞争。你以为女人减肥不是一种天性的竞争？或者年轻男人耍酷扮派不是一种天性竞争？

每个人天生都想超越别人，这是人的生物属性，谁也改变不了。文明社会只是需要尽量使得这种竞争不太残酷。用福利保障，文化引导，多元化文化宗教等等方式来降低人类本性中这种冲动所带来的痛苦。

竞争，是为生存，还是为发展？相互攻斗厮杀，在你看来，全是合理的？若世界没了战争，你倒要惴惴不安了。看来人若不打架，你就不舒服。人是人，而不是禽兽。

吃糠咽菜也能生存，你愿意止于此吗？
许多低保户也在生存。试问，他们果然愿意如此吗？

市场经济好啊，低保户无论愿意不愿意，都不能生存的。农村的很多老人，衣食无着，只是在等死而已！

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 21:25
市场经济好啊，低保户无论愿意不愿意，都不能生存的。农村的很多老人，衣食无着，只是在等死而已！

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那不是市场经济好坏的问题。因为毕竟存在福利资本主义这样的市场经济国家。

所以你所说的问题，与是否市场经济无关。那是特定国家的特定问题。

周百五 发表于 2011-3-6 21:35

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 21:25
市场经济好啊，低保户无论愿意不愿意，都不能生存的。农村的很多老人，衣食无着，只是在等死而已！

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那不是市场经济好坏的问题。因为毕竟存在福利资本主义这样的市场经济国家。

所以你所说的问题，与是否市场经济无关。那是特定国家的特定问题。

福利国家，不是一种国家干预？这种国家干预恰好是资本主义国家垄断的体现。你反对垄断，是否也反对“福利国家”呢？福利体系中，尤其欧洲的福利体系，市场是被限制了的，国家直接调配资源给享受福利待遇的人。这本身就已经有了计划经济的某些色彩。是顺应社会化大生产的体现。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 22:17
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福利国家，不是一种国家干预？这种国家干预恰好是资本主义国家垄断的体现。你反对垄断，是否也反对“福利国家”呢？福利体系中，尤其欧洲的福利体系，市场是被限制了的，国家直接调配资源给享受福利待遇的人。这本身就已经有了计划经济的某些色彩。是顺应社会化大生产的体现。

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干预不是计划，那是两种体制。和计划经济没关系。
市场仍然是配置资源的基础。

周百五 发表于 2011-3-6 22:47

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 22:17
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福利国家，不是一种国家干预？这种国家干预恰好是资本主义国家垄断的体现。你反对垄断，是否也反对“福利国家”呢？福利体系中，尤其欧洲的福利体系，市场是被限制了的，国家直接调配资源给享受福利待遇的人。这本身就已经有了计划经济的某些色彩。是顺应社会化大生产的体现。

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干预不是计划，那是两种体制。和计划经济没关系。
市场仍然是配置资源的基础。

干预怎么不算计划？这是有限的计划。福利国家，总是需要一部分资金拨出来进行计划，才能推行福利吧？

两种选择，你选择哪种？
1工作由国家安排，工资多少没有讨论的余地。而且工资不允许有结余。当月作废
2. 工作自己找，可以和雇主讨价还价，能力高多拿，能力少少拿。能力更高自己创业。

你选哪个？

生存的压力每个人都会面对，关键在于面对这样的压力的时候，是否能够有自己的选择。
奴隶生下来从不用考虑吃饭的问题，因为只要他活着，奴隶主就会给他饭吃。但你愿意做一个奴隶吗？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-5 19:58
这才是客观公正的态度！
倘若劳动人民的贫苦生活，真的是奴隶主、地主、和资本家的“剥削”造成的；
那为什么曾经消灭了这些剥削阶级的国家，劳动人民的生活仍然是贫苦的？
而不曾消灭这些剥削阶级的国家，劳动人民的生活却未必是贫苦的呢？
……所以：真正的原因是生产力低下！
……所以：真正的方向是提高劳动生产率！

穷国向富国发展是需要长时间的积累的，一个才刚消灭剥削的穷国要瞬间暴富可能么？

最富裕的美国也是经历穷苦和打饥荒阶段的。这不能体现剥削与否的问题

难道奴隶过着猪狗不如的日子不是奴隶主造成的？佃农过着吃不饱的日子不是因为要养活地主造成的？资本家和工人也可以套用同样的逻辑。除非你认为奴隶过苦日子和奴隶主无关

jameschin007 发表于 2011-3-13 00:41
两种选择，你选择哪种？
1工作由国家安排，工资多少没有讨论的余地。而且工资不允许有结余。当月作废
2. 工作自己找，可以和雇主讨价还价，能力高多拿，能力少少拿。能力更高自己创业。

你选哪个？

生存的压力每个人都会面对，关键在于面对这样的压力的时候，是否能够有自己的选择。
奴隶生下来从不用考虑吃饭的问题，因为只要他活着，奴隶主就会给他饭吃。但你愿意做一个奴隶吗？

1、你提的的东西和计划经济无关因为这个完全是你杜撰出来的并不是计划经济的内容
2,、资本主义制度下 由于科技的进步劳动力大量剩余 雇员想要讨价还价请滚回家后面还有一大批在等工作，反倒是几个工人争夺着压低工资去竞争工作。这才是现实。

所以资本主义下工人看似不是奴隶却要争先恐后的去当奴隶为了生存他们必须这么做。
所以你的选择题要改一改。

1、工作统一安排 工种轮流 每天工作时间3小时甚至更好，企业产值留足备用的其余全部分配职工（节约掉老板的利润）福利分房，看病全包
2、辛苦学习20年自己找工作到处碰壁。大学毕业1000多工资  房子买不起 孩子养不起。


能力再高没用！因为岗位就这么多 再有能力我也只要一个人 剩下的人怎么办？对不起你失业了。这就是资本主义